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主题:浅谈A3打印后的世界秩序(上) -- 种植园土

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家园 浅谈A3打印后的世界秩序(上)

现在局势已经明朗化:要么三哥撤兵,把风干两个月的屎橛硬生生坐回去,让魔笛老仙这个兔儿爷充分享受酸爽过程;要么打印。但打印有三种纸张选择:方案(1), A4以下幅面打印;方案(2):A3幅面打印;或者方案(3):全幅面打印。

方案(1)指边境炮战和小规模地面部队交火,以恢复6月之前的态势为目标;

方案(2)指动用空军(含有人机和无人机)、火箭军、远程炮兵打击印军后方交通枢纽、桥梁、物资人员屯兵点、永久性工事和指挥、情报设施,持续性地破坏、封锁山地公路,陆军前线攻击,特种部队渗透,机降部队蛙跳占领的后方战术要地(这是新技术条件下的穿插),从而全歼一定数量的印军山地部队。

方案(3)指任何以下情形发生:a.火箭军、海空军远程攻击,歼灭印度的大部分海空军;b.打击印度内地的重要基础设施;c.装甲集群从新疆或巴基斯坦突击进入印度本土平原地带。

方案(1)类似两山轮战那种静态的传统战争,印度为之准备了几十年,当地地形峻岭深谷,易守不易攻,传统炮战攻击死角很多,最适合印度那种装备低劣、没有机动性但不怕伤亡的山地部队。

历史证明这种方法打不垮印度人的精神。印度人有两个迷信,一是认为中国1962年的胜利是靠欺骗获得的:中国一面口里喊着hindi chini bhai bhai(”中印是兄弟“),一面突然背后捅了印度一刀;二是认为印度在1967年乃堆拉山口痛击解放军,打得解放军头破血流(”give PLA a bloody nose“)。

实际情形是1962年中国足足忍了尼赫鲁的前进政策三年。最初印度要求以麦克马洪线为界,后来见中国没大动作,就变本加厉,说麦克马洪线不是当年英国人划的那条线,而是按照印方理解,印方可以单方面随意重划的一条线。这就完全不可理喻了。军事上,印度没有认真准备,轻兵直进,踏足麦克马洪线以南的克节朗地区。人民日报从1962年9月22日开始”是可忍孰不可忍“,足足喊了三个星期,印度始终乐观,充耳不闻,浑然不觉。之后恰逢美苏古巴对抗,解放军扫了印度在克节朗的部队,全歼印军一个旅。印度人惊慌了约10天,之后又忍不住乐观起来。再后来中国东线西线一起出击,全部歼灭了印军的前线部队,威胁了印度的平原地带,彻底打垮了尼赫鲁的精神支柱,印度忽而不乐观了,惊慌失措起来,向美国求援,要求美空军进驻印度,保卫新德里。

1967年乃堆拉山口双方爆发了小规模冲突(5分钟)加炮战(4天3夜)。中方描述是:9月11日清晨7时30分,印军山地步兵第112旅一个连110人在一名中校营长指挥下分别南北向逼近乃堆拉山口中国哨所。中国军队开三枪警告,印度置若罔闻。8时零7分,印军首先开枪并投掷手榴弹,解放军反击,5分钟战斗结束,击毙印军官兵57人,但解放军未出境追击。印军随即炮击。中国组织30余门迫击炮还击。历时4天3夜,摧毁印军8个炮击阵地,两个指挥所、两个观察所和23处工事及两辆汽车,毙伤印550余人,印军13日22时停止炮击。解放军上报中央,周恩来指示:“敌人不打炮了,我也停止射击。”14日14点46分,中国停止炮击。 此次作战,印军共伤亡607人。中国伤亡123人(阵亡32人,受伤91人)。

印方说法是:中国部队渗透进锡金,被印军击退。印军死88人,伤163人。中方340人战死,450人受伤。印度认为1962年印度输在没有防备,没看清路,被中国使了绊子,跌了一跤。而1967年,中国未能出境追击,显示中方输了怕了,印方大获全胜。

所以双方思维方式是完全不一样的,鲁迅笔下的阿Q精神胜利法碰到了印度人算是见到了祖师爷爷。如果按两山轮战模式静态炮战,印度人哪怕付出10倍、20倍伤亡,只要部队未被全歼,边界未改变,印度人都会以为自己胜了。而且这种束手束脚的作战方式下,中国的信息化军事优势无法发挥,恶劣的高原作战环境中,解放军师老兵疲,无法改变南亚地缘态势,美国黄雀在后,危险就来了。故而中国不应该选择方案(1)。

所以,要想让印度人吸取教训,必须是给他们足够的警告,是阳谋,又要打得足够痛,要打歼灭战,要有重回1962年的感觉。

从外交的大格局讲,现在的情形有点类似1962年:美俄对抗且美强俄弱。但印度人依然乐观,浑然不觉川普已经签署了制裁俄罗斯的法案,而普京刚刚驱逐了755名美国外交官。印度真心觉得印度和美俄都是盟友。印度如何想是印度的事,毕竟中国密集喊话也过了1个多月了,无论如何都是阳谋了,那么剩下的任务就是如何打痛印度了。既然方案(1)打不痛印度,也就只能在方案(2)(3)之间选择了。

通宝推:Ace,老阿,梓童,决不倒戈,被明月兮佩宝璐,桥上,newbird,浣花岛主,
家园 兄台心挺急

已经在讨论打印后的事了。你确定会打吗?印度只是在搞外交讹诈,不小心搞砸了,并无动武的决心。因此退缩余地很大。伤面子不是问题,烧了屁股才是问题,印度人不傻。中国也未必非打不可,棍子举得越高,不战而屈人之兵的效果才越大。我们只是不想在谈判桌上让步而已。如果印度真的缩卵,而且不能阻止我们继续修路,那还打什么。这一结局不是没有可能,而且目前可能还相当不小。讨论打多大纸幅,现在还有点早。

家园 必须在打之前想好后果。
家园 还是有点早

就现在的对印形势来说开战还是有点早,为什么呢,因为还没有撤侨,虽然中国常驻印度侨民不多,但是中国现在在印度的游客,企业员工,商人,留学生等有十几万人,不能不顾及他们的安全,如果急于开战,以印度政府薄弱的政府控制能力和治安力量,印度的疯狂暴民可能会把他们生吞活剥,要知道当年印巴分治可是屠杀了接近百万人的,什么时候撤侨,什么时候撤完侨,才能确认战争真的快了,战狼那种特种兵战时撤侨看看就算了,不说其内容,最重要一点当时中国是非交战方,用钱和各种人脉可以打通关节,而中印战争开始,一切在印方的人和物都有被破坏殆尽的可能。

家园 浅谈A3打印后的世界秩序(中)

方案(2)(3)从军事技术角度都是可以实现的,但地缘政治的后果则不同。

美国在收缩,中国在进取,中国是可以有所作为的。但作为老二,是美国重点防范的对象,态势又是危险的。如果动作太大,非常可能引发和美国的对决,从中美目前实力对比看,中国依然不具备掀桌子的实力。过早对决只可能有两种后果:(1)中国挑战失败,被周围一圈豺狗分而食之。(2)象罗马帝国(拜占庭)与波斯萨珊帝国杀的两败俱伤,然后穆斯林从阿拉伯半岛冲出来,轻轻松松捡了便宜,波斯灭亡被穆斯林化,拜占庭苟延残喘,气息奄奄,日薄西山。

即使不引发中美对决,也可能有其它的地缘政治后果。如果印度战后四分五裂,南亚次大陆必然会被穆斯林化--巴基斯坦从西,孟加拉国从东,印度1亿多穆斯林从内部。印度绿化之后中国会成为全球穆斯林与非穆斯林斗争最尖锐的国家之一,巴基斯坦、孟加拉国之流会成为中国的死敌而不是盟友。

综合以上两个因素,全幅面打印是完全不可取的。

如果中国只追求力所能及的有限目标,即方案(2),会不会诱发中美武力对决呢?不会。如果美国不直接出手,中印之争就是一场老二与潜在老二之间狗咬狗一嘴毛的好事。美国可以对双方都予取予求,中印都会买账,美国可以得到很多好处。如果美帝直接出手,就变成美帝在遥远的喜马拉雅山麓代印度受中国之兵,印度反而可能躺在美帝身上索求无厌。

会不会诱发中美经济对决呢(比如美帝借机全面经济制裁中国呢)?也不会。一则,中国的产能全球范围内目前还没有替代者。二则现在美帝已经在制裁俄罗斯,一个月之后再加上制裁中国。同时制裁中俄,一个能源大国,一个制造业大国,这是惩罚别人还是折腾自己?

只要中国不咄咄逼人,不要逼得美国内部团结,川普治下红脖草根和普世精英之间的矛盾会阻碍美国做出任何有力的反应。川普想和普京缓和,但国会却以压倒多数通过一项制裁俄罗斯的法案(众议院419:3,参议院98:2)。参众两院对议案的一致支持态度意味着,即便特朗普否决,只要参众两院三分之二多数再次投票赞成,总统的否决也会被国会推翻。届时,议案将绕过总统自动生效。因此,特朗普几乎别无选择,只能签字。而此前川普信誓旦旦地想改变奥巴马医保的努力也搁浅。

而对中国而言,美国在收缩,只要对美国让利,同时不去挑战美国的老大地位,全球有大把地区可以渗透,大量资源和市场可以获取,所谓一带一路目标就是这些国家。但印度是个大障碍。首先,印度绝对不会对中国全面开放市场,第二印度迟早是中国的竞争对手,第三印度已经在主动破坏中国的一带一路策略,第四,中印的边界问题永远无法通过谈判解决(见叶海林观点)。

印度是有成为超级大国潜力的,其资源、人口和地缘都支持。印度人的制度很糟糕,但印度人并不笨,至少海外的印度人比海外的中国人要成功。那些自认为中国的经济奇迹不可复制的观点是不可取的。人和人、民族与民族之间的差别远比想象中的要小。美俄可以取代欧洲,日本韩国可以成功,中国可以崛起,那凭什么说印度没有机会?日本二战前很成功,把自己的成功归结为优秀的血统;上世纪80年代日本仍很成功,把成功归结为日本的特殊文化,现在如何,还不是笑柄?过去五百年,人类文明崛起先是从威尼斯这样的小城邦,到葡萄牙、西班牙(主要指尼德兰省,即今天的荷兰)的小型国家,到英国、法国、德国这样的中等人口国家,再到美国、苏联这样的大型国家,再到中国这样巨型国家(海量人口,90%汉族)。

印度是有机会的。印度如果有毛泽东,印度肯定会崛起。但并不是说印度人不出现毛泽东,就永远没有出头之日。互联网时代及全球一体化的经济发展趋势会天然地起到过去集权政府通过上百年强制推行才能达到的目标。如果魔笛老仙做的符合这个大趋势,任由印度发展,印度即便赶不上中国,中印之间也不可能长期保持5:1的GDP对比。感谢毛泽东,中国做到了迅速崛起,但如果不把这个先发优势利用好,至少遏制印度的苗头,反而继续胡温时代的对印绥靖姑息政策,恐怕偏离了民族复兴之路。

对中国而言,这是一场全球老二位置的争夺战。中国打得好,奖励并不大。最多赢得全球事务更大的发言权,老大仍然是美国。但如果打输了,代价会很大。光环可能失去,可能会“泯然众人矣”。泯然众人指什么?无非是“拉美化+巴尔干化”。

如果不打呢?周边群狼环伺,一小块一小块吃你的肉。可以领土上蚕食你,可以通过贸易壁垒针对性地孤立你,限制你,让你慢慢失血。最终结果还是“拉美化+巴尔干化”。所以这场比赛类似于二人在森林中遇到狗熊,其中一人拼命地系鞋带,目的只有一个,就是只要自己比另外一人跑快一点点,就能生存。

印度如果输了呢?至少魔笛老仙的印度梦恐怕又得推迟若干年了。如果中国下手狠,印度教文明恐怕要面临一个新低潮。印度愚蠢之处就在于其政客不务实。想到就以为说了,说了就以为做了,做了就以为做成了,在力量对比非常不利于自己的情况下挑衅强邻,印度要为之付出代价。

中国的复兴之路是非常艰辛漫长的。印度事件是一个普普通通的里程碑。借用王阳明一句话,印度无非是一股乌合之众的“山中贼”,破之不难。今后中国要外破形形色色的“山中贼”,内破盘踞腹心却心怀异志的”心中贼”。只有如此,才能形成新的世界秩序。

通宝推:梓童,宁静致远,rafale,脑袋,被明月兮佩宝璐,浣花岛主,胡一刀,尚儒,newbird,
家园 印度是赌中国不敢打或者只能小打小闹

结局是印度赢。目前的形势是印度在挑逗中国,美国打算和中国开打贸易战,如果时机适当再爆发朝鲜战争,台独战争等也并非不可能。

中国现在是会叫的狗不咬人。

台湾520中国叫嚣地动山摇,结果现在成了笑话一样。

家园 据我所知中企在印度已经召回人员了

吃一堑长一智,经过利比亚撤侨,中国公司在海外已经学乖了。在印度这种国家,应该警惕性更高。

家园 我估计全世界都在希望中国打

都想看看中国的本事

家园 这次看来不打是过不去了

印度三番五次趁中国之危占中国便宜,把中国的善意克制当成软弱可欺,日拱一卒,既然这厮属于典型的给脸不要脸,那就把它的脸皮扒下来,让大家看看这狗日的是什么货色。

五十年代想要趁中国抗美援朝时趁人之危,八十年代时又趁着中国跟越南打仗的时候大规模增兵犯界,支持藏独实力那些龌龊事儿先不提,在阿富汗也上窜下跳(曾经一次塔利班的行动,几乎把印度驻阿富汗高级特工们全灭,把印度情报头子哀伤得大小便失禁)。还有,发射个破火箭也要嚷嚷一番能覆盖到中国首都云云,对中国的敌意不曾稍减。可以想见,台海不战便罢,战事一开,印度那时必定还会趁我之危动兵讹诈。

中国不求战,但绝不会畏战,对印妥协,只会让这厮得寸进尺。

通宝推:hwd99,
家园 同意原土兄的大部分观点。

分裂出来的印度教小国,必然要寻求外部势力来对抗YSL势力。

其中的一些会和中国形成现在中巴的关系。(印度人奴性极重,你把他打疼了,他马上就跪舔。)

同意原土兄的预测,中印战争结束之日,就是中巴翻脸之时。

但所有的预测都忽略了一点,美国敢叫嚣制裁中国的底气一个主要来源就是,相信印度可以取代中国在国际分工的位置。如果能够肢解印度,美国自认的王牌就不复存在。到那时,美国的制裁很大程度沦为自娱自乐,因为中国本身也是极大的市场。而且美国不解除制裁,我们可以选择随时收回台湾,因为已经制裁了,没有更多可以失去的了。虱子多了不咬,债多了不愁。

而且印度解体,中国的印度洋航线从此无忧。狗血的一带一路,也可以放放了。(也就是说不用讨好绿教了)。所以一出一进,大打出手,肢解印度带来的战略红利大到不可估量。像你所讲,大打出手,中国对印度有武器代差,伤亡反而会小。

家园 现在到底是么态势?

是不是每天按点来,按时撤?官方发的图,和最初发的是一样的。那个地方不搭帐篷估计不能过夜吧?中方似乎也没有打算在那修什么建筑物,也没打算驱离,就是远远的看着,真的搞不懂。

家园 据说印度越界长度为180米,他们在自己国界线过夜。
家园 不要局限于洞朗那一个点上。

战争很可能不在那里发生。

家园 风险巨大

今天,有消息说,美国国务院表态支持印度入常,结合前段时间英国航母来南海,说明中印冲突的幕后黑手就是美国。

美国是赶鸭子上架,非让印度去死不可。美国想干什么呢?前几天,他公开要求其公民9月1日前离开朝鲜,暗示将武力解决朝鲜问题。

有人想,美国人是不是让印度跳出来分散中国的注意力,方便自己打朝鲜啊?中国不是念念不忘1962吗?好,中国人瞌睡,我送枕头,中国人手痒,给你送沙包,这是个双赢的格局。这个阴谋还算阴谋吗?一定不是的。因为连我都能想到。

印度不是美国的利益攸关方,而朝鲜于中国而言,非常重要,这样的交换不平等,即使美国人表示战后重建由中国负责,也不行。朝鲜人民怎么想?

必须保卫朝鲜。

有人可能对这个话很不了然。我们换个话题,便于大家思考。

各自包藏祸心的强国之间怎么建立战略互信?靠以前的吴大使那样的思维吗?美国人说...美国人同意....,那是靠不住的,否则就不会有背信弃义的成语了。实质上是这个互信根本建立不起来,美国即使要收缩,也必须把中国装进笼子里,他才能放心的退回美洲去休养生息。中美不能讲战略互信。我怀疑有很糟糕的情况正在发生。

想想吧,中美同时对印朝动手,美国是净收益,我们的收获很不确定,而且还要伤害朝鲜人民的感情,致使半岛彻底成为我国的敌人,美国人如愿以偿,我们能得到什么?东西两把剑对准我们的咽喉和肋部。

也许,下一步,欧盟会出来调停,美国继续唆使印度不退让,使战争得以爆发。这样做的目的,就是用来解决中国人如何结束战争担忧的,就是美国给的战略互信。

但,还是不行,中国打印度,必打,美国不能打朝鲜,我们 的态度必须鲜明。

欧盟能出来当关键中间人最好。如不能,下次联大、安理会开会,中国应提出对印度的谴责和警告。

通宝推:八面来风,发了胖的罗密欧,
家园 你知道美国版本的印度入常是什么?

印度成为常任理事国,但无否决权。

你知道印度独立之后,美国人耍了印度多少次?

印度这种心怀异心,又曾投靠苏俄的大国,想让美国当雷锋?

中国打印度,美国同时打朝鲜,这个可能性是存在的。你即便不打印度,美国如果想打朝鲜也是随时可以的。

但是关键是美国敢不敢陆军进入北朝鲜。我认为美国不敢。美国不出手的话,即便怂恿韩国,韩国也最多小规模试探下。只要对印保持适度规模(200架3代机和最多三个集团军陆军),朝鲜方面最多挨几颗炸弹。如果炸死了三胖,那就换个人好了。总之不在陆地和中国打一仗,朝鲜不可能统一。

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