主题：从张召忠谈运十说起 -- qq97

是老邓败家就是了，不然，为什么到现在还藏着掖着？

为尊者讳，为长者讳，老传统了。

那个年代，山沟里的那些军工厂，军转民，死掉多少？

运10还不是最惨的。

我在其它的帖子里已经写过了。

这个帖子要表达的是：

1、运十下马不是因为技术和经费原因，从这些层面为运十下马辩护的言论，基本上都不靠谱（比如来自这篇“伪张召忠”的大作）；

2、运十下马，是邓决定，航空部赞同或者附和的，是官方决定，但相比于运十正方阵营的堂堂正正公开支持运十，运十反方一直遮遮掩掩鬼鬼祟祟，很少有人以公开言论为运十下马辩解，而只是以网上传言甚至谣言的方式发声，而且这还并不是从本世纪初胡温时期的自主创新大讨论后才是如此，这说明运十下马的程序到理由都是上不得台面的;

3、在没见到更权威的言论之前，我认为张召忠、王小谟等对运十下马的看法，基本上可以代表军方和官方对运十下马的看法：就是被忽悠的。

为什么要忽悠？咱们来分析一下。

现在正方都指是邓拆了运十的梯子，我觉得合情合理，这么大的决策，也只有这么高的位子才能拍板。

那么，邓为什么要拆梯子，现在听到的分析，大概有这么几个理由。

1，政治斗争，因为运十是在上海搞得，上海是四人帮的地盘，所以拆运十是揭批四人帮的一环。

这个理由我觉得牵强，第一，老邓出山是民心所向，四人帮的民望根本就不能比，犯不着那运十来作筹码。第二，四个人里面没有一个是直接搞工业的，运十厂虽在上海，可是和上海当地几乎没有关联，有成绩上海也沾不到多少光。

2，阴谋论，说老邓反对文革的一切，要把文革所有的成绩统统毁掉。我觉得，这个理由最荒唐。如果真是这样，他第一个会去拆了纪念堂。老邓毕竟是大政治家，他贬毛，不是个人恩怨，是为了打破思想上的框框。从他上台到退隐的十几年里的所作所为，可以看出，他所有的思维都是围绕经济发展的。从上台时的猫论，到最后的南巡，都是这个思路。89是他拍板开枪的，都以为他会在政治上退后一步。但是，没想到他不退反进。

3，经济原因，要压缩军工，搞活经济。这是反方的理由，我也觉得这是最好的解释。因为当时下马的不只一个运十，几乎所有的军工项目都停了。文革是抗美反修，对内对外都高度紧张，随时准备打仗。但是，邓说没事的，打不起来的，于是就不准备打仗了。航空工业几乎100%是军工，当然逃不过这个大环境。

4，技术原因，要完全搞出这个大家伙，还有很多课要补。这个我也赞同，这和第三点是互为因果的。现在的大飞机出来了，是这二十几年工业发展的成果。加工工艺，大型设备，工业管理，当时都不具备。

5，市场需求，这是我自己想的。那时候，买辆自行车都不容易，当然想着怎么先多造自行车，再多造汽车，再多造火车。反正没几个人出门坐飞机，先买几架凑合着用吧。

你看，我是反方，我没有“遮遮掩掩鬼鬼祟祟”，这些都是堂堂正正的理由。

邓作为一国之主，吸取文革教训，优先发展经济。他不是完人，毛病多多，但，我觉得，拆掉运十，不是错误。

我感觉就当年那什么都缺的年代，能造这么多，已经是洪荒之力了。

没有集体化，统购统销就无从谈起，国家总不能去和每家每户的农民搞统购统销吧？

统购统销、给重工业提供市场、解决贫富分化，都要依托集体化，都是和小农经济背道而驰的。

前几天有个讨论韩丁的帖子.里面回顾了集体化和统购统销的来历. 是韩丁在农村亲身体会. 这是中共农村社会主义政策的一体两面. 没有国家统购统销,集体化进行不下去.个人能力很快就造成贫富分化了. 这才认识到陈永贵的共产党人本色-带领大伙共同致富.而不是邓鼓吹的先富带动后富..

工业革命给出两个政策实施的先后了. 集体化在先.统购统销在后. 政策的逻辑关系非常清楚. 你不知道就不要瞎猜瞎说.

独立寒秋：

没有集体化，统购统销就无从谈起

你：

没有国家统购统销,集体化进行不下去

　　1980年9月26日：运十飞机02架在大场首飞成功。

　　1980年12月22日：5703厂写信给胡耀邦同志，提出运十03架机已完成65%的工

作量，现已停产，希望能把运十飞机继续搞下去，并提出希望承担轰五和米八的维

修工作。

　　1980年12月26日：姚依林对5703厂信函批示：请爱萍同志酌处。

　　1980年12月27日：胡耀邦对5703厂信函批示：他们干得很好，当然应该鼓励。

但能否有投资把03架搞上去，我不懂，请张副总理答复。张爱萍副总理批示：正大

同志：请组织研究一方案：一、运十（还有运七）原来是怎么上马的？二、造价如

何？三、现在的用户怎么定？四、民航因价高不要，如何补贴？(对5703厂承担轰

五和米八的维修工作）请考虑这个意见，似可行。

　　1981年1月2日：国家计委国防司写报告提出“运十应该继续努力搞下去，以达

到设计定型，应该走完自行设计的全过程，才能积累经验，培养技术力量，促进航

空科研的发展。”

　　1981年1月8日：民用航空总局以（81）民航工字2号文向中央财经领导小组提

出《对国产运十飞机的几点看法》的报告，提出： “运十型飞机基本上是测绘仿

造波音707/720型飞机，改换了机翼，缩短了机身，减少了起飞重量和商载。即使

运十飞机达到了波音 707型机的水平，也不过相当于六十年代初期国外第一代喷气

客机的水平。” “运十飞机还有不少重大技术问题有待解决”，“要能投入航线

使用还要经历一个较长的时期”，“目前还缺乏足够的资料对其技术 经济性能恰

当的评价。” “由于能源危机引起油价上涨和85年国际民航组织将对超过噪音和

烟雾标准的飞机实行限制，波音707飞机已属淘汰机种”，“因无 订货已在1979年

停产。” “我局有波音707客机十架，因利用率不高，还可用20年”。“民航去年

（指1980年）年初十年规划设想中没有再添购此类飞机的打算。” 民航在报告结

尾说：“目前国内继续研制类似波音707型的飞机是否可取，请郑重考虑。”该报

告由赵紫阳、万里、姚依林、薄一波、张爱萍、吕东、邹家华等领导圈阅。

　　1981年2月11日：三机部以三飞（1981）179号文向中央财经小组上报《关于运

十飞机进展情况和下一步安排的请示》。报告称，对于大型客机的发展，上海航办

规划组提出两个方案：一个方案是继续搞运十飞机；另一个方案则是引进美制DC9

－80飞机。鉴于民航总局一再表示不要DC9－80，最近又以书面正式答复，重申这

一意见，因此，DC9－80飞机立项失去前提。报告就运十飞机的情况，提出运十飞

机继续搞下去的四点理由：

　　1. 通过运十的研制，已建立一支大型客机的设计研制队伍，并形成研制基地，

取得初步成果。中途停下不干，损失太大；

　　2. 继续干下去，为以后研制民航机打下基础；

　　3. 军民结合，民机是航空部最理想的产品；

　　4. 运十飞机存在的问题，如：经济性、噪音等，都可以采取措施予以改善。

　　最后，报告提出继续研制生产运十飞机的设想，希望到1990年共交付16架，在

1985年前估算需资金3.3亿元。

　　1981年4月9日：薄一波同志批复三机部《关于运十飞机进展情况和下一步安排

的请示》报告： “吕东同志：这是个大问题，它从70年开始研制到现在已经十年，

已经花了5.377亿元，这也是上了虎背的项目。继续搞，则有（一）机型从现在考

虑看，当时定的“纲领”是否恰当，有无修改之必要？（二）还应确切考虑和实实

在在预测一番，将来成品出厂，有无销路，有多大销路？这涉及建厂规模，也是生

产纲领中事。（三）原材料也是个问题，要搞同时也应解决原材料生产问题（包括

某些原材料可以进口，那么进口的可能性如何？）。我是主张搞的，应积极予以支

持；但又必须稳扎稳打，稳步前进。建议组织一个大的专家组，好好论证一番如何？

”。

　　1981年6月18日：三机部和上海市在上海锦江俱乐部联合召开“运十飞机论证

会”。会议由三机部何文治副部长主持。参加会议的共35个单位55位代表，其中有

中国科学院吴仲华教授、交通大学范绪箕校长、同济大学翁智远副校长、北京航空

学院王俊奎教授、南京航空学院张阿舟副院长等专家和国务院国防工办、国家机械

委、国家科委、民航上海管理局以及上海有关单位的领导。会议代表的意见和建议，

主要有下列三点：

　　1. 与会代表一致认为：运十飞机已经有了一个很好的起点，有了这个基础，

将来就可以发展各种类型的民航飞机。建议国家在决策上要慎之又慎。现在运十飞

机已花了五亿多，这个队伍、基础建立起来不容易，停下来损失太大。因此建议：

研制工作不能停，队伍不能散，成果不能丢；

　　2. 国家要确立建立自己的民航工业，民航机原则上必须立足国内；要有一个

全面的民航飞机发展规划；对民族航空工业实行保护政策；要设立民航飞机适航性

管理的权力机构；

　　3. 会议一致认为，运十飞机要走完研制全过程，取得完整的技术成果。对于

如何走完研制全过程，会议提出三个方案，分别需要经费 11,676万元、6,513万元、

3,759万元。另外，建议90年前生产交付15架飞机，作为国内主干线航线使用。在

讨论中也提出了一些问题，主要是经济性问题，能去多少机场，寿命问题等。

　　民航总局的代表谈到民航现有飞机的潜力很大，1985年内不可能买飞机。

　　何副部长在大会总结时，谈到会后将由上海和三机部联合向中央写个报告，同

时把专家、教授在会上的发言附上，请国务院领导过目。

　　1981年8月13日：三机部和上海市以三飞联（1981）1183号文、沪府（1981）

157号文联合向国务院和薄一波副总理报送《关于运十飞机论证会的情况报告》，

建议要走完运十飞机研制全过程，取得完整的技术成果。报告提出四种安排意见，

研制费分别为1.16亿、6 ,500万、3,759 万、3,000万元。在中国民航需要的前提

下，对运十飞机的生产规划提出两个设想：一、1990年前，计划生产交付15架飞机，

作为国内主要干线使用；二、在1985年左右完成飞机设计定型后，生产交付4架飞

机，解决国内部分干线的需要（如用于成都－拉萨航线）。对这个报告，上级没有

批复。

　　1981年10月13日：邓小平同志在中央政治局扩大会议上讲话，指出：“国内航

线飞机要考虑自己制造”，12月30日又说：“今后国内民航飞机统统用国产飞机”。

　　1982年1月5日：三机部企、事业领导干部会议于1月5日至14日在河北石家庄召

开。会议期间，莫文祥部长传达了1981年12月30日邓小平副主席关于“今后国内民

航飞机统统用国产飞机，过了元旦之后，请耿飙同志开会研究一下”的指示。 1月

4日下午，耿飙副总理在国务院第三会议室召集国防工办、三机部、民航总局负责

同志研究落实邓副主席的指示，并在会上作了重要讲话。指出：“中央确定国内航

线应采用国产飞机。我打电话给沈图同志，这一条作为方针、国策定下来”。

　　1982年5月24日：民航总局向国家经委报告对组织“运十飞机国内长途航线货

物运输试飞工作”的意见。民航认为： 1. 根据中国民用航空机务条例，飞机的放

行须有完整的技术文件，其中包括适航证。 2. 国际民航公约规定航空器应进行必

要的飞行试验，以证明它符合适航性要求。运十的试飞工作离试飞大纲要求相差甚

远。 3. 目前适于运十飞机起降的机场仅有几个，且都是国际航班经停站，试验型

飞机在那些机场飞行是不适宜的。 根据以上情况，我局认为运十飞机在取得适航

证前，不宜加入国内长途航线货运工作。

　　1983年10月：国家计委副主任甘子玉召开会议，参加会议的有财政部、民航总

局代表，上海市薛德馨、三机部胡溪涛。上海市提出，将第三架散件的飞机装出来，

需资金3,000多万元。会上民航明确表示不要此飞机。三机部表示，应将03架搞出

来，以后要看有无用户。甘副主任在会上表示请财政部平衡国家财力而定。会后，

财政部通过调查认为，这种飞机要变成商品，不是花3,000万元，还要较大的投入，

而且没有用户，因此明确表示不同意筹措3,000万元。此后，国家对运十飞机研制

没有再投入资金。这次会议没有形成文件。但由于没有资金投入，运十飞机研制实

际上也就不得不下马了。