主题：从张召忠谈运十说起 -- qq97

他两人都不是书生，都是知道变通的人。抗战开始后，老毛不是也接受改编，让红军戴上青天白日的帽徽了吗？才两年不到，他就忘了江西的血海深仇了吗？变通而已。

但是他两人又是极硬的人，会为自己的认准的道路奋斗。老毛就不必说了。老邓，被评价是包着棉花的钢铁公司。

在我眼里，他们都是伟人，是对这个国家有巨大贡献的人。老毛让这个国家有了一个坚硬的外壳，老邓让这个国家长出了坚强的肌肉。

宣传解释是一回事，具体问题的决策拍板又是另一回事。

老毛独断独行的事还少吗？老邓为了造舆论，也是煞费苦心的，由南京大学某教师的文章为开头，批判两个凡是，您还记得吗？

1，舆论上请下神坛，这个已经做到了。遍布全国城乡的雕塑画像几乎一夜之间全部撤光了。

2，让大家都知道建纪念堂不是老毛的生前遗愿。是真是假反正谁也不知道。

3，华国锋也下台了，把决策责任推到他头上，没人会有意见。

4，中国军人拆邓家祖坟？您别逗了，军委主席是谁？党指挥枪的原则，谁敢动摇？谁能动摇？

是当时没有量产，还是以后也不可能量产？

除了农业还有别的行业？

第一段同意。

第二段不同意，在大飞机这个领域，邓主导的路线基本上没啥独立自主，只有仰人鼻息，而运十的研制过程，完全没放弃对波音的学习。72年跟尼克松一握手，转年就进口了十架波音707，说明那个年代的封闭，主要是因为被封锁造成的。

第三段也不同意。习总说两个三十年不能互相否定，但实际上两个三十年的发展成就并没有被客观认识，但总的来说（主流媒体），前30年的成就和路线被低估了，而改开的成就被高估了，或者说有时前30年的作用被无视了。后30年的成就，既有改开带来的成就，也有前30年的基础和路线指引综合作用的结果，比如科学的春天刚要变成冬天，就有科学家呼吁863计划（一个聊胜于无的计划），运十一下马，就有人不断上书要求自制大飞机，九十年代不断被打脸，导致首先在国防领域重新投入，重提独立自主，

见qq97:这块金你还真贴不到286时代

到胡温政府更是把自主创新提到国家发展战略的层面，这些其实都是对邓赵主政时期产业政策的大修正。

改开的功绩，是放松了国家对资源的严格控制，是引入了市场经济，包括引入了外资，使得轻工、民生相关产业快速繁荣，经济活跃，民间开始财富积累，以及开始了对西方企业制度的近距离学习，但对国家战略产业长远发展的损害也是严重的，只不过这些后果要多年以后才显现出来。什么是286班子经济政策的典型成就？正面的典型是家电，半正面半负面的联想，负面的典型则是航空工业，半导体产业。其实联想是个分析八十年代改开得失挺好的例子，值得剖析一下。

也没法量产。但是你这么肯定以后没法量产？

退一步说，一年两三架的产量，一是可以慢慢等条件成熟，二是量产的成本也许更高。正常情况下是有了飞机的量产需求，才能带动零部件的量产，带动整个产业链的发展。

我看程不时的访谈，说得很不错，运十下马后，影响的是整个民用航空业。没有运十这样的型号牵引，整个民用航空业都是小打小闹。C919上几乎所有子系统都是外国货，这也是重要原因吧。

汽车业的买办是最坚决的，最没自信的。李书福造车都得偷偷摸摸，因为当时主管部门认为中国人不配自己造车！

邓赵之流认为坐奔驰才符合他们的身份吧。

造吉利的是一些中国普通人，买吉利更是一些普通中国人。有时候想想，思想走向歪路的精英，的确就是国家的祸害。

在家管过帐没有？过过紧吧日子没？

前三十年因为在政治上的不妥协，被封锁，被孤立，那是没办法，只好自己干。

即使是这样，只要有可能，还是争取借鉴的。歼7只有样机和部分图纸，就反向设计。原子弹也是彻底研究从苏联拿到的模型。歼8就是放大的米格21。几乎所有的工业都是在苏联给的东西里转圈子。

运十，仿造707。

所以，创新是要有条件，有基础的。如果能打开大门，充分吸收，难道不是好事吗？就以军工来说，五十年代我们接触了米格15，学会了米格19。那个时候美国也是刚刚进入喷气时代。20年后，苏联进到了米格23，美国更是进到了F4，我们连米格21都没有搞定。

30年前，我们进口苏27，现代级，现在呢，我们有歼20，有中华盾，你能说这个进步不是开放30年吸收国外的技术结果？

再有一个，经济基础，改开30年，轻工业大发展，外汇储备大增长，这意味着什么？第一，我们有了一个完整的，有活力的工业体系，飞机，导弹需要的零件材料在国内就可以容易地找到。第二，我们赚钱了，搞飞机导弹的人不用再苦哈哈地勒着裤腰带干活了。江Core大手一挥，向军工投钱，哪里来的钱？不都是轻工业做衬衫做彩电赚来的吗？

你说不该否定前三十年，你自己在这里全盘否定老邓的改开。

偏激。

说回运十，以现在的工业基础，C919里还有相当大的部分要依赖进口。如果象您说的那样，我们依然坚持前三十年的独立自主，您觉得到现在运十能超过C919吗？以苏联的航空技术，它的民用航空做到什么程度？当年能造客机的厂家有多少？中国人都知道的三叉戟是英国的，还有不知道的L1011，MD10，为什么都做不下去了？

再说远一点，威风凛凛的前苏联，戈地图为什么能推动新思维？叶利钦为什么会被人抬进克里姆林宫？1978年，老邓悄悄地去工人体育场看足球赛，被人发现后，万众起立鼓掌？

人心向背，不是靠一点小阴谋可以左右的。

都用坦克上街了还谈人心向背？

咱们这些材料的积累都源于炸馆以后的增加投入。这个怎么说都是386和美国人的功劳，怎么看都分不到286头上。真照286那些年的政策搞下去，玩完才是大概率事件。

运十本来就是参考西方的，和苏联技术可没啥关系。

咱们是赚钱了，不过搞飞机导弹的人可没拿到什么，这个河里有很多帖子都讲到。要不是毛主席时代的理想撑着，军工早就散架了。哪里还能熬到新世纪。不过毛主席遗产再丰厚，也有吃完的一天。最近火箭连续失败引发的讨论确实反应出体制还真有很多问题。看看上梁歪了那么久，下梁还能撑那么多年真是不容易。

当年我也粉过286，不过岁月过去了发现286确实被人为拔高了。

一家一户的小农是没办法维护这些设备的。比如当年的拖拉机，水利设施，农业机械，农村电力设施等等。改开后分地，这些东西几乎都没人维护而报废了。当年除了集体化，有啥别的办法把土地集中起来？

不集中起来，这些重工业的产品大部分都没有市场。

可以看看改开前后的张庄，气得韩丁和杜润生拍桌子。