西西河

主题:关于邓小平先生的执政水平问题 -- 熊皮帽子近卫军

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家园 西方的白左是有表无里的资左,相当于封建社会的吃大户

因为企业的产权不在工人和政府手里,产权在资本家手里,人家以追求直接利润为第一宗旨。而运行管理权在职业经理人手里,人家以追求自己的工资和分红为第一宗旨。谁会真正管你工人、职工和国家的利益?所以白左唯一能做的就是为工人不断争取更多的福利、工资和加班费,把工人当猪养起来,把政府和国家利益当空气一样忽视。又怕底层人民造反,就把没工作的人都用高福利给养起来,养成懒人和废物,就没人起来反抗了。这么长期发展肯定是阻碍生产力的,相当于封建社会的吃大户,能不越搞越垮吗?

但毛时期的社会主义企业里工人和政府代表是企业运行管理的主人。我们在西方企业工作的人都知道,只有普通工人和普通雇员才拿加班费,一旦进入管理层和合伙人层次,就不能拿加班费了,而是靠企业效益来最后分红。这就是毛派社会主义企业与白左的表面社会主义但实际资产阶级法权企业的本质区别。所以说毛的企业阻碍生产力是信口雌黄,具体自己查数据。

同时真正的社会主义企业并不是不注重个人待遇和福利,而是平衡发展,有很多福利待遇是隐形的,我就举一个例子,当时多数工人干部的住房是分配的,现在换成金钱能值多少钱,自己算算。更重要的,也往往被大家忽视的,是当时的社区规划是按社会主义计划经济模式进行的,比如说,职工的住房、幼儿园、小学、食堂等都是围绕企业就近和配套建设的,因此非常方便,而当时社会主义精神文明造就了非常安全的城市和社区,孩子上学下学都是自己走回家,自己做作业,自己在街道上玩耍,家长从来不操心,这就大大节省了双职工的时间和精力,可以让他们安心工作,既极大促进了物质生产力,又保障了人口生产力。当时在城市里,一家一户生养两、三个子女是非常普遍的,在农村,一家一户生养三、四个子女是非常普遍的,一点不困难,而一个国家要靠自己的人口,而不是外来移民来不断发展,那么本国的劳动人口才是第一生产力,邓的改开靠的是密集性劳动产业制造廉价产品,可密集产业的劳动力从哪来的?不还是毛时期积累的人口,一度被右派批得体无完肤的所谓过剩人口。

可现在,所谓的过剩劳动人口被右派的计划生育政策消耗光了,从过剩劳动人口变成劳动人口严重不足了,而技术转形又遥遥无期,以为只要开放计生政策就能恢复,社会性问题往往是系统性问题,没有配套的社会规划,光有政策也是白搭。西方白左社会从来没有计生政策,可为何人口还是越来越少?特别是当地愿意劳动的劳动力人口更是少而又少?因为白左的吃大户政策,因为白左无法动员资本家建立一套完整的计划经济下的便民配套服务设施。

资本主义市场经济的竞争是残酷而无序的,各种社会资源如住房,上学和就业都越来越紧张,因此人们生养子女的代价越来越大,人口越来越少,因此生产力就越来越失去动力,只能向第三世界输出工业,靠高端产业链条来剥削第三世界,可中国本身就是第三世界,还能剥削谁去?

通宝推:杨微粒,天煞穆珏,uphere,卢比扬卡,空中吴钩,七天,
家园 而且毛泽东时代是信息向外影响世界

我遇到的非洲人居然知道红军长征时吃皮带。刚刚访问中国的越南代表团也专门去纪念毛泽东,因为他们明白没有毛泽东他们打不赢美国。

现在的信息流动整个是满拧,中国人自惭形秽地仰视西方的信息。

通宝推:红裤衩,林风清逸,
家园 邓有罪,和毛主席屁关系没有。毛时代邓黑没有到实践叛徒

的角色,给他力所能及的工作;有了迹象和趋势,号召全民全党观其言行……你的意思这种处理措施不恰当?你要把它后来的背叛行为强加为毛的责任,那就是说,按照你后知后觉的标准来判断的话,毛在世时应该对邓进行物理处理?否则就是给后世留下了祸害,否则就是“有伤太祖圣明”?

别忘了,毛主导的中共实践是采取改造的方式对待后进分子和敌对分子,除非罪大恶极者大多不是采取物理措施的。当时的邓达到“罪大恶极”的程度吗?在我看来是没有的。所以不能采取那个措施。但是改造是必须的。但是,自从华国锋背叛毛泽东思想以后,中共组织取消了对邓的改造,至今还被愚昧分子喋喋不休地美其名曰是毛为中国留下的一颗不可多得的转基因良种,真是笑喷了全世界关注背叛毛路线的中国发展趋势的人。

家园 你是以己之心度君子之腹。毛看不到自己社会主义时代剥削阶级

的消亡吗?那为啥又要强调阶级斗争呢?还不是忧患意识吗?一旦放松,立马回潮。在刚刚取得新中国解放而且是后几年才完成社会主义改造的时代,你的消灭阶级的组织措施能代替人心的改变吗?能代替社会文化心理的改造吗?强调阶级斗争,就是在强调每一个取得胜利果实的战士除了警惕他人的复辟,还要警惕自己的变质成为过去自己的敌人。这么简单的道理都弄不清楚,真是白瞎了你前面的辩论经历。

家园 这款、可是真的算颠倒着说了。156前中国有重工业体系吗?

阁下可是研究“工业革命”的。 请来点数据?

家园 这一贴可以作为给上面某些贴表现出的很多像铸剑陈王之类被这

几十年有形无形意识形态给洗脑——我认为确实是洗脑——的正面回答。

家园 太心灵鸡汤式的表达了:

所以,不要为了结果正确而去做,你要为了符合道理而去做。因为没有正确的结果。谁也不知道事情最终会发展成什么样子。没有标准答案所以也不用去找。

结果——目标和做——过程是相辅相成的,怎么可以抛开目标一味地做呢?用目标矫正做,用做矫正目标,不断完善目标,不断完善过程——做,怎么会是不用找答案呢?真不愧是“王小绵她妈”。

家园 改开派描绘的历史迷雾

原本呢,我是想真诚的谈一谈邓小平时代到底是什么意思。

但是我在反复读棉妈的这段陈述的时候,突然觉得真诚毫无意义。

邓小平错了。

邓小平没错。因为他不是先知,你行你上啊,“站着说话不腰疼”啊。

太熟了,我觉得我再看下去,邓公有大智慧都能看到了。

再怎么说抗日/改革成功了啊!

挺没劲的。

我对近三十年的历史,了解的其实很不够。主贴那点料,只是线索而已,再往后翻我这里就空了。西西河料多,我本意也是有一点钓点资料的意图。

没想到,反对意见都是:办事或粗糙,良心可无悔。

既然不想就事论事的谈,理性的谈,只打感情牌。那么这就是一种斗争的话术而已。

我想问棉妈一个问题:您觉得邓朴方去加拿大治腿,拿了包玉刚五万美元,还没还?

通宝推:红裤衩,
家园 我的理解是

主席做的是从0到1或者到10,

甚至30,这是无中生有,开启了造化之功。

邓是做到了60分,解决了温饱问题,也是有目共睹的功劳。

江湖做到了85分90分,锦上添花,在国际纷争中还能火中取栗,或者说游刃有余。

586的业绩是登顶取冠了,也是很有难度。

难度谁最大,功绩谁最高?想都不用想,答案呼之欲出嘛!

家园 飘风不终朝,骤雨不终日

在毛时代,政权面临很强的生存危机,他必须强调阶级斗争。但是在几十年后,整个社会已经被拍成平底锅形状了,阶级斗争必然虚化,你能斗谁呢? 最后的阶级斗争,都是文化思想领域的斗争。

所以毛之后必然会放松阶级斗争的调门, 实际上在73年后,基本没有什么运动搞阶级斗争了。

当然,我不是说邓做的完全对,不过是说邓也是部分因应形势的发展。不然您总不会说邓全然倒行逆施?

通宝推:薄荷糖家族,
家园 应该是以自己所在阶级的利益去度君子之腹
家园 西西河左派难道是仅对历史左,对现实右?

铸剑TX我一直觉得是个左派,如今发表了这么“右”的言论,可西河历史左派的代表老老狐狸居然送宝支持

这个世界我真看不懂了

第一个问题,其实就是社会主义是否能在一国建成的问题。这个问题列宁、斯大林、毛主席都必须面对也给了答案的,铸剑TX则给了完全相反的一个答案。那意思是我们别搞社会主义了呗?

第二个问题,其实是计划经济vs市场经济,贴主却说什么社会主义 vs 资本主义,无非是不承认中特还是社会主义而已,这个我也不能赞成。修正主义是有,右倾是有,但说是非社会主义我觉得过了。社会主义市场经济取得了如此大的进步,要想否认这个进步,也就只能把中特社会主义一起否定掉了

通宝推:abugg,
家园 胡插几句。

我觉得邓小平先生的水平是相当的高,只不过您们都没看出来

执政水平高不高主要就看两点:1、执政的目标是否达到;2、执政过程(用人)是否顺利。

在30多年邓的执政理念下,中国大多数人的生活水平(吃穿住行玩)都得到很快提高。虽然有贫富分化严重的副作用,但总体还是不错。除了住房问题,中国人现在的生活水平不比任何国家差。

邓的执政过程的确不太顺利,但其理念贯彻至今,更体现了其高明之处——人亡政不息。

邓知道自己前面没路,摸着走。这就得试错,错了就得有人下台、顶锅,两任总书记就这么完了。接下来,江核开始不听话,也给扭过来了,邓去世后江团队也没反水,后面的胡更是按部就班。

相反,毛主席这一点就不如邓,人亡政息了。如果不是当今贫富悬殊加大、腐败严重,谁又会念毛的好呢。这正是习要解决的问题,消除了老百姓念毛好的基础,才能按邓的路继续走下去。否则,总会出薄这样的人。

家园 把水往地上一倒

水流到哪里是哪里,这样的规律永远不变,这样的政策当然永远不会错。

但是小平自己说过,改革开放出现两极分化就失败了。 现在甘肃的汉民穷得自杀,顶尖富豪身家上几千亿,按照小平的说法,是不是失败呢?

家园 杨改兰自杀不完全是因为穷,请陈王明辨。

贫困而又看不到改变的希望,才会自杀。

我第一次看到这样的报道时也是震惊不已,不敢相信现今的中国还有穷得活不下去的人。后来看到媒体的跟进报道,才逐渐明白了是怎么回事。

这是个家庭悲剧,俺也改变不了啥,不多说了。

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