西西河

主题:关于邓小平先生的执政水平问题 -- 熊皮帽子近卫军

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家园 脱离实际的政治正确就是最不正确

三农问题三十年后不断加深最后到了国家生死存亡的境地,这得算总设计师的大手笔。不能算到前辈头上。这是其一。

三十年快速工业化算不上“长期”。不知道出来批评,您可否有行得通的其他方法?纵观外国(一般特指人均鸡滴屁超过中国二线地区的国家)发展史,工业化都得抽血,只是从哪儿抽的问题。二战后,民族解放,中国就是想去抽殖民地也没机会了。除非你言外之意是,中国就不该发展工业,又辛苦又脏,十几亿人靠天吃饭,或者一起搞搞无烟工业不挺好。

家园 据我所知,飞机设计单位是从156项目里长出来的

首先是在沈飞,当然其中有几个留美回来的人。

不过确实和上海关系不大,当然也有从上海去的人。

家园 准确地说是在沈飞设立了飞机设计单位。
家园 毛泽东从在井冈山画圈,到站上天安门,也就这点时间。
家园 如果没有WG, 选继承人根本没有问题

因为WG, 毛实际上和整个军功集团决裂了。他本人在世的时候,赫赫威名加底层的崇拜,没有一个军头敢真的动手,否则随时被底下的士兵一枪打死,所以他搞文革对付官僚,这些人不得不阳奉阴违。

毛去世后华接手,华也是学到几招的。搞个人崇拜是一个容易学的办法, 然而他没有赫赫威名,不过画虎不成反类犬。

用简单的物理图景来形容,毛是束水冲砂,邓是引水在地上兜,难易相差一个数量级。

按照一般经济规律,包产到户即可,邓为什么一意孤行要拆散人民公社? 就是因为包产到户可以因为一纸政策而改变,但一旦组织形态改变后,土地变成私人的,除非再出一个毛,是没有人能够逆转的, 邓害怕什么?邓培育出强大的资产阶级和依附在其上的知识分子,已经是重要的力量。就好像工人农民力量强大,是土地和洪水,但没有组织,永远摊在哪儿,资产阶级就想挖掘机,整体比工农弱,但是坚固凝聚,想在哪儿挖就在哪儿挖。

即使如此, 邓都不敢留坟墓。

通宝推:侧翼,棋人鲁大耍,卢比扬卡,林风清逸,霹雳焦蛙,桥东棒棒,年青是福,
家园 「白左」指的是美国的white liberal

自由派白人。名「左」实右。

毛主席说美国的右派比「左派」好打交道,「左派」指的就是liberal。这次美国选举也是体现,川普就是大嘴巴说实话,希奶奶就喜欢打官腔。

另外人口再生产这个在现在的资本主义生产方式下现在根本无解。天下大乱在后面呢。

家园 谁说左派总是站在人民群众一边的?吴芝圃李井泉左不左

博古左不左?

左和右都不是站在人民群众一边的,所以才要反要纠,既要防止右又要防范左,邓认为尤其要防止左

左派属于理想主义,所以容易脱离现实情况,陷入盲目的热情、教条,当这种热情过去,发现教条不能用,就容易因为理想难于实现而失望,反而容易从极左滑入极右,博古就是这种表现,从五次反围剿左倾冒险主义变成了长征右倾逃跑主义。

我一向认为,TG的左右观关键在于对当前实际情况的评估,称呼一个人左,意思是这个人对当前情况的评估是超前于当前实际情况的,

称呼一个人右,是说这个人对当前情况的评估是落后于当前实际情况的

说别人左的,自己未必认识也正确:王明上台批评李立三是左倾路线,可毛主席还觉得王明更是左倾路线呢。

左不值得吹嘘,实事求是才值得吹嘘,这个可以看看七千人大会上,林彪是怎么夸毛主席的:

我感觉到,我们同志对待许多问题,实际上经常出现三种思想:一种是毛主席的思想,一种是“左”的思想,一种是右的思想。当时和事后都证明,毛主席的思想总是正确的。可我们有些同志,不能够很好地体会毛主席的思想,把问题总是向“左”边拉,向“左”边偏,说是执行毛主席的指示,实际上是走了样

我个人几十年来体会到,毛主席最突出的优点是实际。他总比人家实际一些,总是八九不离十的。他总是在实际的周围,围绕着实际,不脱离实际。

现在有人以左派为荣,是受了国外影响,觉得坚持某种理论就是左,坚持另一种理论就是右,这是一种僵化教条的思想,比如:

在封建社会要搞资本主义是左的,进步的;

到了社会主义高级阶段还要搞资本主义就是右的,退步的

家园 陈王提出了一个关键的问题:为何要解散公社

按照一般经济规律,包产到户即可,邓为什么一意孤行要拆散人民公社? 就是因为包产到户可以因为一纸政策而改变,但一旦组织形态改变后,土地变成私人的,除非再出一个毛,是没有人能够逆转的, 邓害怕什么?邓培育出强大的资产阶级和依附在其上的知识分子,已经是重要的力量。就好像工人农民力量强大,是土地和洪水,但没有组织,永远摊在哪儿,资产阶级就想挖掘机,整体比工农弱,但是坚固凝聚,想在哪儿挖就在哪儿挖。

通宝推:林风清逸,
家园 什么是发展,确实是个争议性问题。

发展的标准或者指标应该包括哪些项目,一直是有争议的。不管哪种观点,都把物质总量和总量增长速度当作重要指标。

尽管改开以来物质财富增长极其迅猛,但我对改开以来的发展评价还是偏向负面的。

主席文革前曾经讲过,资本主义也能让中国发展起来,但是这个过程会让人民群众很痛苦。我对改开的态度,就是承认它确实取得了巨大甚至事先无法想象的成就,但是群众付出了太多的代价。社会道德和人际信任的崩溃,农村和城市下岗者的高犯罪率高自杀率高卖淫率,留守儿童和家庭的痛苦,中产阶级的焦虑和过度劳动,中华民族共同体认同的疑虑,生态环境成本等等,未来我们还要继续为此付出代价。

按照物质总量来看,改开的发展很惊人,但是如果按照净收益来看,一减去成本,跟搞社会主义相比,这个净收益很可能还低些。

主席当年就是这样判断的,所以认为要走社会主义道路。但是,刘少奇不这样看。他有个肥猪理论,说是我们共产党人掌握着政权,让那些资本家去搞生产,等到经济发展到了一定高度,一声令下,所有财富全归国家和人民。这就是猪养肥了再杀的刘氏新民主主义理论。

小平同志提出的猫论而不是猪论,但还是猪论的变形。让一部分人先富,然后先富带后富,共同富裕。都是先把猪养肥,刘以后要肥猪杀了让天下都肥,邓是认为看到猪肥了后天下人自然也长膘。

现在的猪确实非常肥,养猪的官僚也很肥,但既没有一声令下杀了肥猪,也没有带动天下皆肥。所以,还是主席的判断更对。

改开38年了,GDP年均增速9%左右。如果按照主席的想法搞呢,我想经济速度大概会慢些,按照以往的速度算,7%。这样,38年下来,粗估一下,可能会落后10年,经济总量大概是现在一半左右。换言之,按毛路子走下来,现在我们的财富总水平大概会在2007年的水平。

但是,发展的格局却大不同。不会有卖房子得到的1700万,但也不用担心被电信诈骗骗光;不会有丰富多彩的食品和斐济运来的专用煮饭水,但也不会饿着更不担心毒牛奶;高铁是一样的快,但是服务员却总是冷冰冰的;维吾尔族的羊肉串不像现在这样容易吃到,但是不用担心他手里的刀;双职工的家庭也能买得起车,但是国产车的尾气更大,雾霾怕是一样的多;农村里孩子还是要为高考改变命运奋斗,但是身边有父母陪着。见了女性要喊同志,喊她小姐会让她诧异但不会生气。网络还是要翻墙,不过大字报处处可见,领导神气一阵又要当一会缩头乌龟。

就我个人而言,我现在更赞成这样的一个社会。但是,真在这样的社会里,说不定我现在也在翻墙发帖骂娘呢。因为,前几天的例行政治学习会上,好几个人站出来批判我的社会主义不如资本主义的爬行主义言论,恐怕要进一阵学习班了。

通宝推:老老狐狸,王铁墩,高中三年,
家园 铸剑此文没有提毛与邓路线的一个根本不同:阶级和剥削

邓路线按照官方说法,是有“阶层固化”的问题。其实就是各种各样新资产阶级的形成、发展、壮大。其实就是各种各样剥削的形成、发展、壮大。

邓路线按照邓自己的话讲:如果我们的政策导致两极分化,我们就失败了;如果产生了什么新的资产阶级,那我们就真是走邪路了;如果风气坏下去,经济搞成功又有什么意义?发展下去会形成贪污、盗窃、贿赂横行的世界。

总之铸剑此文就是混肴视听,要中国人继续稀里糊涂地被剥削被屠宰。

通宝推:红裤衩,
家园 梁漱溟被毛狂喷不止甚至入了毛选,可见此问题,毛是真恼火了

记得河里有个见解,说发展经济学啊,有3大问题:1)原始资本的积累 2)计划性 3)工业化。。。。偏偏就是这个原始资本的积累,也就是启动资金,怎么来,大家都不怎么说,因为知道这个最难,最痛苦。。。

梁说要照顾农民,反对农工差距,原则上是没错的。。。可不审时则宽严皆误,中国内部,中国和世界,当时是个什么局面,梁也知道,但是梁的格局就那样。。。他认为他是对的,他对农村问题,也下了番功夫,很自信,他是对的,毛和TG水平不及他,他要施展他的影响,为中国建设出力。。。就算是逆龙鳞,他也不后退。。。

加上KMT啊等等,在外面鼓吹梁很正直啊之类的。。。就让毛很起疑了,明摆着的事儿,你拼命反对,你这个人是不是太厚黑了啊,你是不是个二五仔抓耙子啊,你一定要让我们往落后吃亏不发展的道路上走,你才甘心。。。

所以,毛真恼火了。。。喷梁漱溟那个狠啊,很少见毛对民主党外人士这么喷的。。。但是喷归喷,后手还是留着的,继续让梁当选,喷归喷,还是养着他,并留了伏笔说这个那个请大家考虑可以讨论云云,万一喷错了喷过头了,今后有回旋余地。

家园 毛时代27年后跳农门成为几千年最强烈的农村愿望。苦甚

你说的其它时代,其它国家也有城乡差别。是的。

但是, 有这么严重吗?有这么快吗?不是政府强力主导剪刀差农民造成的?

浅薄城市人造出来的恶毒字眼,“凤凰男”,不就是拜托这个利益输送带来的底气?

我对当初设计制度者的动机和苦衷表示极大的理解。

对中途改变约定,76年后取消对被高积累的农民和工人的保障的政变走资派表示极大的愤怒。

对得便宜卖乖的的小受益者们表示小小鄙视。

通宝推:侧翼,
家园 谢谢回复。不成熟看法再交流几句

"就我个人而言,我现在更赞成这样的一个社会。但是,真在这样的社会里,说不定我现在也在翻墙发帖骂娘呢。"[铸剑]

"这样的一个社会"似乎指的是按前30的路子再发展30年的社会,谁都没见过,只能假设,百姓是否会骂娘,不见得,能吃饱,有点油水,小孩上学老人生病不愁,广东话说国家生养死葬,大学毕业不愁干一辈供不完房子,。。。顶多,不能一年出国旅游3次,那3年一次还是合理推测。

百姓是否会骂娘,除了客观现实,宣传教育很重要,比如,前30过来人本来没觉得什么,硬是被后30的歪曲阉割洗脑搞到满腔悲愤人人觉得自己当年是鲁瑟。共产主义理论本身就包括精神文明斗争和建设,按前30路子发展30年,说不定美国人翻墙来中国,按主席当年的宣传火力,西方文宣跪着求饶加天天说中国好话当自干5,中宣部何需墙自己人民,这个问题是双向的。

老实说,相比资本主义自由社会,社会主义唯一不讨好是在黄赌毒方面,百姓对改开的好感,很大程度是港台美美之音和录像厅,不准年轻人看A片确实有点不人道,或者适当放宽一点点?总之,精神文明建设是共产主义的重头工作之一。精神文明建设并不是共产主义独有,中国人很多传统美德并不是天生的,本来就是精神文明建设的成果,是好多代人"强迫"出来的结果,完全按人的动物本性,大多数人不会愿意一夫一妻, 甚至不愿意敬老爱幼。

中美文宣的态势,说句气话,美宣部是美宣部,中宣部也是美宣部,一帮孙子。如果西西河组班子当中宣部,发动对美国百姓宣传攻势,怎么打怎么有,以如今美国的现实,美宣部绝对没有招架之力。

学习班小事,不被老虎就行,祝工作顺利!!!

家园 有你这一段作为基础,讲道理就更加容易理解了:

我一向认为,TG的左右观关键在于对当前实际情况的评估,称呼一个人左,意思是这个人对当前情况的评估是超前于当前实际情况的,

称呼一个人右,是说这个人对当前情况的评估是落后于当前实际情况的

说别人左的,自己未必认识也正确:王明上台批评李立三是左倾路线,可毛主席还觉得王明更是左倾路线呢。

左不值得吹嘘,实事求是才值得吹嘘,

好久之前我曾经说过:左右之分只是建立在同一个组织内部,不同的组织,左右之说就风马牛不相及了——毛时代的刘邓之流被称为走资派,就是右,这个右是统领于马列毛意识形态下的走偏,还没有到真正的资本主义的地步;但是失去了毛主席的引领、控制,当邓自以为翅膀硬了可以独飞以后,他不仅分田了,而且人民公社也没了,官倒先富了,88了,后江泽民李鹏刚搞个初见成效的整顿后就遭遇了难寻的威胁——这就不是毛时代的左右之争了,而是官僚资本主义本身了——这个时候再谈左右,就已经是官僚资本主义下的左右了——所以,为什么我一直说刘国光之流所谓左的虚假性?当然也不算是假,对于毛时代来说,这个左是假,但是对于邓时代来说,还是真的,他们是建立在非毛决议基础上的左,而不是马列毛的左。这批人中,仔细分析,魏巍的形象,事实上是偷偷沾了刘国光之流的光才得以存在,魏巍算个异数。

所以,今天,不要以为自己被划分在左或右的集合中,就自我陶醉或者冤屈,你要搞搞清楚,你的左或右的基础盘是什么。就像今天美国大选热火朝天的左右之争,有些人为左右问题欢欣鼓舞,事实上有屁的关系?回想过熬吧马当初获胜时自己的状态吗?和今天结果对比了吗?

邓改分子经过马列毛几十年的教育后,是懂得社会制度对于社会发展的核心作用的,所以,他们在不知不觉中完成了社会组织社会制度的改变。

也许为了造成一种改善的假象而不从本质上去改善事物,才需要把制度本身的客观缺点归咎于个人吧?虚伪自由主义的手法通常总是这样的:在被迫让步时,它就牺牲人这个工具,而保全事物本身,即制度。这样就会转移从表面看问题

的公众的注意力。

对事物本身的愤恨就会变成对某些人的愤恨。有些人以为人一变换,事物本身也就会起变化。人们的注意力就从书报检查制度转移到了个别书报检查官身上,而那一伙专看官方眼色行事的卑劣作者,便放心大胆地反对那些不受宠幸的人,对政府却称颂备至。

邓改几十年过去了,西化自由分子要改造制度,事实上,制度早就改了:社会主义改成了官僚资本主义,但是不是官僚的资本主义当然不愿意,所以还要借着反毛反共的名头改变制度,而官僚资本主义者呢?为了反对“完全自由的”西化资本主义,又借着坚守毛、共的名头抵制它,而所谓的左派分子呢?乐的屁颠屁颠,一同参与“维护既有制度”……

搞搞清楚自己是什么样的左派或者右派吧。

通宝推:abugg,
家园 是的,这就是症结所在:铸剑此文没有提毛与邓路线的一个根本

铸剑此文没有提毛与邓路线的一个根本不同:阶级和剥削

其实很简单一个道理,完全不需要铸剑在上面那样条分缕析地大量浪费文字:是谁发展了?靠什么发展的?

发展如果是个硬道理的话,那么,马克思在自由资本主义发展的黄金时期建立马克思主义理论那就是给世界添堵,就是和全世界一起过不去。

铸剑们的最大问题就在于极端民族主义——事实上这是官僚资本主义者的伎俩——膨胀,轻视毛主席以阶级斗争为纲甚至是认同邓改分子对此的诋毁。

通宝推:红裤衩,王铁墩,abugg,
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