西西河

主题:老蒋无迷 -- 熊皮帽子近卫军

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家园 陈王又王顾左右而言他。

陈王深得宣传精髓,我在这提问,倒是做了个好搭子,让陈王能更好的表述自己的观点。不过这也没什么,大观点上,我和陈王您本来就是差不多的。

但是,我始终觉得河里是平均水平很高的地方,因此我一向尽可能讲理,不讲实用主义。这里要说一句,我上一个帖子里还真弄错了一件事,我看到脊梁硬河友新发了个帖子,提到萨苏先生是在电视上讲这件事的,而我只看了文字,这文字很可能不是萨苏先生的原话。因此萨苏先生究竟是怎么表述的,我并不清楚,也没谁给出这期电视节目的关键字,所以我干脆就直接问陈王您了。

问题还是我上面提出的:萨苏先生宣传国军中的一个(或一些)英雄人物,这怎么就能联系到“替果军描红”甚至是“为雄奇长脸”上去?我尽管没看这期节目,但我猜其联系大概不会很明显。脊梁硬河友性格嫉恶如仇,这点从他回帖能看出来,他的立场和陈王您也很类似。而他对萨苏先生的不满,主要还是因为萨苏先生编造事实,而非萨苏先生所讲这个故事本身多么反动。我相信如果萨苏先生公然讲一个反动故事,脊梁硬河友肯定不会是这个反应。

说国军里也有好人,就等于替国军描红么?恐怕要看是怎么说的。就我对萨苏先生的认识,我倒不觉得他反对解放,反对革命。他反对文革,鼓吹改开是有的,那是因为他家庭背景问题,他自己讲得很清楚。总的来看,他至少是个革命的同路人吧,而且,功利点说,还是个挺有号召力的同路人。

陈王您前一阵讲过自己是“光荣的少数”,如果您真的掌握真理,为什么是少数,陈王您想过没有?

通宝推:宏寺,bayerno,
家园 西西河也开文字狱了。。思想不正确的作者一律赶走

知识分子永远是倒霉的。历史真奇妙。。。

家园 来龙去脉双石讲过

现在双石的原文已经封了,我也复述不清楚。你到成都双爷的微博小号上,他还有间断地反驳言论。

凭借印象简单地说,就是时间地点飞机都不对,勉强找一个空战来匹配,那一天有很多飞机起飞迎战,没有李姓教官单骑飞天,也没有空军学员全部战死。新闻的要素5W1H全部不对。

如果是萨苏一时不察也就算了,这个故事萨苏已经讲了好几年了,有网友专门给他提出反对意见,他置之不理,反而变本加厉地宣传。中国抗战,前赴后继地慷慨赴死的例子太多了,用不着这样虚假的例子来激励人心。萨苏听不得他人意见,这样由不得别人给他贴一个雄奇标签,他要么是靠故事圈粉赚钱,要么是给腐朽的果党招魂,怀有政治目的。无论哪一个,都是不要脸。

萨苏的政治观点和我们有不同,这其实无关紧要,中国的前途不在他的手里,我们之间的分歧对中国只会有益,不会有害。至于你质疑的, 为什么我们是少数, 哈哈,真是神助攻啊。1921年, TG是少数,甚至到了1940年,TG还是少数。但不妨碍TG最后拯救了中国。今天我们这些人为什么还是少数呢?因为今天的中国,TG部分偏离了正确的道路,而偏离的恶果还没有完全显现,大部分群众还被蒙蔽。历史给我们的任务就是教育群众,等待时机。如果TG继续执迷不悟,恶果显现,我们就能争取到大部分群众,绝大部分群众。如果TG接受我们的呼吁,从而修正政策,岂不大幸?

正义不是抽象的,正义存在于你我的良心,你我的正确世界观之间。人民领袖不仅仅是顺应潮流,而且应该洞察未然。我们这些人也许不能成为人民领袖,但至少可以给他们启迪。

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家园 我也这么觉得

听了网上几个马甲YY就把听老萨说书的瘾戒了忒他妈不值当了

家园 豪哥也是个性情中人

和稀泥是玩政治的必修课,可惜这些网上左派连必修课基础课都没过。在我眼里他们最大问题就是看不清自个儿,看不清现实。

家园 老萨的优点和缺点

老萨这人心眼不坏,讲故事很有一套,说起来风趣幽默引人入胜。关键人家是把讲故事这事当爱好兴趣了,没太多想怎么借机会教育人,否则他那博客早没人看了,而且自己也累,成宣传阵地了谁还来啊?这恰恰是他最成功的地方,其实搞宣传扩大影响力的最高境界就是随风潜入夜,润物细无声。所以他不一定是什么御用文人奉旨写作,但绝对是有影响力的写手,甭管走哪都有一批人跟着他。这又牵涉到另一个问题,老萨走哪都不愁没人看他的故事,这和某些人相反,把某个论坛当要争夺的阵地了,离了这阵地他就不能活了。

要论缺点,他的故事可能有那么点演义色彩,但这个不重要,毕竟写的是故事不是历史论文。

通宝推:凤城,关中农民,石狼,
家园 这观点我认同

可以说老毛如何、老邓如何、耀邦如何、老蒋如何,因为这几位是吃政治这碗饭的,玩政治就要做好挨骂的准备,别说挨骂了,你别看政治家整天警车开道前呼后拥,蹲过监狱的有多少?辞职下台的有多少?

但老萨不一样,其实他对政治没什么兴趣,所以他离开西河不是单单因为有人骂他,而是他感到西河政治色彩太重了,想离开这个是非窝而已。不是谁都对政治有兴趣的,就好像朱婷这样女排队员扣球牛逼,也要看场合看人,不能逮谁扣一下子,要把人吓跑的。

家园 陈王的宣传手法真是炉火纯青。

我总觉得,我是在讨论,而陈王却是在宣传,不在一个频道上,废话不多说了,解决个问题好了:

谁是我们的敌人?谁是我们的朋友?这个问题是革命的首要问题,而陈王的一些言论,总使我感到不是自己人的都是敌人。为避免可能的误解,请陈王介绍一位革命朋友给我认识一下?

家园 又一个自认为知识分子的人儿

还东方麦卡锡主义,文字狱,还不谈政治,你这一路的三句半中半句的注脚向来不就是用来做某种政治导向。您最近无贴不在处处插嘴的突击表现也逐渐自我暴露,我也不想对此多说,只劝你悠着点,别又引爆当前这个ID。

党同伐异,背地里投草举报,明目张胆地让别人噤声,可向来不是咱这种人所为。不管是谁如果说得是真事尽管证明自己,别被人揭露后不思悔改而总是妄想用更大的谎言来遮盖这个谎言,所谓欲盖弥彰,自我引爆就是这个道理。含沙射影无所不用其极地进行历史攻击,别人揭露却不知悔改,别人反驳倒成了文字狱,您写下那些文字时是否也该拿同一把尺子来衡量一下或者对镜自我审视一番?看来您向往的不过是谣言家的乐园,戈培尔式的理想国。咱可从来不会倡议禁止萨某人顾某人冰某人的发帖权,但是也不会对这些人的信口开河含沙射影阴阴地攻击手法置若罔闻。是非曲直自有公断,难道西西河里众河友都是你们这些所谓的知识分子眼中的下里巴人,都无法分辨是非了,必须由你们这些所谓的高贵知识分子来做他们思想的主。都啥时代了,收起你们那套早该扫尽历史垃圾堆的千年文人把戏吧。

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家园 言语虽然有些粗鲁,说的却是实情

叫我看,萨苏是一个典型的文科生,有感情无逻辑。

要说老萨和所谓教授虽然都对蒋感觉不错,但他们之间还是有些分别的,“教授”基本上反对TG的全部,从主席到个别党员,基本都在“教授”的嘲讽、谩骂之列,他更加类似今天体制内的推墙党,譬如王长江之流,对TG从上到下、从路线到政策,基本都是否定的,即使对无法否定的事实,也会用挖掘真相之类的手法加以歪曲;而老萨有些不同,我感觉他是一个对普通人有感情的人,也算比较正直,对TG的具体功绩,还是很肯定的,对红军、八路直到解放军也是有感情的,他写的那些歌颂TG军队的文章,譬如’铁在烧‘,还是很令人感动的,他的问题在于看问题没有高度和广度,也缺乏辩证、复杂的眼光,很容易走向好就全好、坏就全坏的片面主义。容易纠结于眼前的芝麻绿豆,既看不到在一些令人不那么愉快的现象后面隐藏的伟大进步,也看不到因为人群的复杂、利益的分歧和自己的愚蠢而导致的一些黑暗现象实际正是主席和真TG想要除去的,还分不清历史进步时的误伤和历史反动所带来伤害之间的差别。正是他的这些缺点,使一个看似感情真挚的好人,犯了明显的逻辑错误,譬如他热爱TG的军队,可他看不到TG的军队与主席和TG的理想、路线之间的必然逻辑联系;他讨厌腐败无能的国民党军队,他同样不知道这样的军队是老蒋那个理想和路线之下的必然产物,只要有这样的老蒋,就会有这样的军队,反对这样的军队就必须反对他们的总头目老蒋,一方面反对那个腐败无能的军队,一方面喜欢他们的总头目老蒋,这是典型逻辑上的精神分裂。

所以,在我眼里,老萨是属于糊涂的好人,属于被洗脑、被蒙蔽、水平低之列,只要他的水平提高了,视野广阔了,还是可以认识到自己过去观点的谬误之处的;而“教授”,基本就是一个我们中国人眼里的汉奸了。

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家园 我插一句

假定国军里面英雄事迹和惨败是1比9的关系,又假定在老萨笔下,宣传国军英雄事迹的文章和批评国军惨败的文章是9比1的比例,那么陈王兄说他是果粉也不能说是没有根据。

家园 就我的观察,后一个假设不符合事实。

我没见过萨苏先生宣传过“国民党军”的英雄事迹。把国民党军的一个或一些人,等同于国民党军整体,其逻辑与将地主等同于地主阶级是一致的。这个逻辑,是党的历史上很多左的悲剧的根源。

而宣传国民党军中的一些个体,我看不是什么了不起的问题,甚至不算是问题。国军的问题,在其组织模式,在其指导思想,而不在其个体成员。萨苏先生的故事以我所见,并没有褒扬过国军的组织模式和指导思想。

家园 有点不同看法

以我多年看萨苏的文章的经验来看,我觉得他的立场真的很简单:只要抗战了,就是英雄,值得纪念,不管是国军还是八路。

最近他的微信公众号才讲完抗美援朝的铁在烧,以及八路的血染飞狐口,如果他真的立场有问题,犯不着写这些故事吧?

总的来说,他的抗战文章或有瑕疵,但读起来,还是很提气的,陈王的说法,或许太过苛求,毕竟萨苏也不是专业搞历史的。

家园 赞一个,你的逻辑更严密

但是,就我所见而言,我确实是没见过老萨认真批评老蒋和国民党的。

家园 我们不是在革命,我们在警惕

所以我们没有谁是我们的朋友,谁是我们的敌人这一迫在眉睫的问题。

为什么呢? 因为TG还没有背叛革命,还是革命的领导力量,但毫无疑问,TG内部有一股力量在布局欺骗人民,在混淆人民的眼光。我不知道萨苏是不是在欺骗人民,但从他的所作所为来看,他在远离我们。

所以我用的词是渐行渐远,而不是他和我们背道而驰。

再啰嗦一句, 萨苏讲再多果军的好话,又有什么关系?画一幅画是靠的一个个点的勾勒,点多了就成了画。如果萨苏画了1000个点,都是英勇的果军,你是不是自然会得到一个印象,那些后来消灭果军的是坏人? 不错,萨还描述了抗联,还描述了抗美援朝,那都是对外的战争, 您什么时候看到萨苏描写解放战争,描写红军?一个人的立场,在他选择的时候就已经表达。

最后我想说一句,如果大多数河友认为我在宣传,那就是我和西西河说再见的时候了, 天下没有不散的筵席。

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