西西河

主题:老蒋无迷 -- 熊皮帽子近卫军

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家园 你饿了是不是要查史料来说服自己吃饭?
家园 开始耍无赖啦。谈历史问题,不读史料自然就和放屁一样。

这和吃饭有啥关系?

家园 评论萨苏就叫踩萨苏么,有人关注高兴还来不及好吗

其实是你自己内心不平静,说萨苏触动了你的神经

萨苏早些年讲些段子,其实还蛮有趣的。一般来说,如果你的故事够有趣,大家就不会评论你本人。所以那时候大家一般留言都是催更。

后来他转职业了,没那么多有趣的故事,只好自己编。编的东西问题难免就多一些,更重要的是他的目标读者群体定位到了国粉,写国粉爱看的东西不编能行么。所以争议就来了。既然他选择了这条路,实际上他就是欢迎大家来评论来关注的,否则他要饿死。

你和老萨的区别,就是你是真心认为共产党不好的,而老萨已经过了这个阶段。所以你跑了,他回来了。你看这么多人骂老萨,但是他一点也不着急,而你就受不了。所以说老萨内心已经平静了,而你才是不平静的。

怎么才能内心平静呢?我觉得首先要从内心告诉自己我是美国人,中国人的破事与我无关。其次要改变价值观,即因为共产党是邪恶的,所以为了反共大业可以说谎造假无底线。

通宝推:红裤衩,脊梁硬,
家园 只要没有人身攻击和谩骂,就是冷静交流

不要妄图控制别人说什么或者不说什么

有些人明明嘴上说喜欢自由,实际上喜欢的是自己不受限制的自由

陈王的文章我看不出战斗,也看不出布道,也就是逻辑性强一些。那些家长里短、温馨生活、老婆语录什么的固然好看,忧国忧民、指点江山的也挺好。不能因为跟你的政治观点不一样,就指责别人是布道。 用你的话来说,那你大可以不看嘛。

其实你的政治观点,本身也早就暴露无遗了。我看也没人攻击你,陈王也没说要讨伐。因为你不是公众人物,也不是有意宣传。但是如果有人拿这个说事了,我看也没什么不可以,正如你可以说陈王是布道,别人当然也可以说你是卖私货。

家园 不明白没关系,你老慢慢查史料。
家园 理解错误,原创的少跟战斗无关

原创减少,是因为这两年网络环境有了极大的变化。

首先,有能力在网上发表原创的人是有限的,写的好的就更少。

以前,网上发表原创的途径无非就是论坛、博客,除了写的特别好的,基本上都是以自娱自乐为主。西西河早年的原创,大抵都是这样来的。

但是,现在网上发表东西的途径更多了,微博、朋友圈、公众号、头条号、专栏、文学站.... 多了无数渠道。而且,更重要的是,大部分都能赚钱!

例如如果发到头条之类的地方,按点击量可以直接拿钱;又例如如果是小说,放到文学站上订阅,收入也很可观;再如萨苏这样的,直接就出实体书,一跃成为作家....

具体就拿河里来说,萨苏、双石、王外马甲,陈经这些人为啥不来河里发原创了?很简单,绝不是因为被骂,而是他们找到了更好的途径,利益更大的途径。比如陈经现在就做了观察者网的评论员,似乎还签了微博?偶尔到河里来,那就是真想跟大家讨论点啥。

所以,现在还能留在论坛的,恰恰是因为论坛里面能战斗,如果发了东西只有点赞,没有思想的交锋,那就没必要发在论坛,直接发朋友圈就好了嘛。

说到这里,我不得不说,农民兄是个好人,可是你看国内的眼光确实已经out了。如果你真的在意祖国这片热土,其实还是应该回来。否则还是避开所有政治类话题,只看生活、家庭什么的主题为好。

通宝推:脊梁硬,
家园 网生态剧变了大家都先发微信微博,我建了校友会网站3月十帖

还基本是自己发的。校友会微信群则每天上百贴。毕竟微信是真正的实时互动,网站没法比。

家园 民粹主义典型做派,打名人,抓眼球。
家园 仅仅揭发一个反毛共的骗子,瞧几个人气得来徒劳死磕有十天多
家园 你就为这点屁事生十天气也是奇葩…
家园 戚本禹回忆过当年饿死人人数的调查情况,摘录如下:

15.2 关于饿死人的数据调查

  关于三年困难时期饿死人的事,在困难期内全国就在做,叶子龙就是那个时期到河南信阳搞调查,大吃大喝,还在晚上找姑娘开舞会,违反组织纪律遭到处分的。七千人大会上,追查饿死人问题也是一个主要议题。会上有很多反映,许多人听到反映,心中都堵得慌。主席的警卫员说,主席读简报看了地方上的发言,眼中含泪,饭都吃不下。毛主席要求追查这个饿死人的具体情况。当时先有个初步统计说饿死的人是三百多万。主席说了,都不得隐瞒数字,不然要受严厉处分。后来叫大家放下包袱说实话,又报上来一些,再加起来就有四百万。安徽最多,八十万。

  七千人大会是第一次饿死人数字汇总。七千人大会之后,相关调查更加细致。中央办公厅后楼实际上是个研究室,是全党最权威的研究室,都是些很高级别的干部任职,总共有三、四十人。它没有主任,只有一个个独立的组:综合组、工业组、农业组、文教组、群众组;各组统统直接向杨尚昆、龚子荣(中办副主任)汇报。1963 年我调到后楼研究室的时候,是在综合组。组长陈麒章,原饶漱石的大秘书。1954 年杨尚昆让陈麒章去查饶漱石的历史问题,他去查了,实事求是,杨尚昆很信任他(文革后,陈麒章还在中央办公厅做研究工作)。当时综合组正在汇总全国困难时期饿死人的材料。陈麒章具体负责,一个管农业方面的王青林协助他,我刚去是协助王青林做这方面的事,还有一个姓周的记者,是个老干部,也参加了这项工作。我们的任务就是搞清楚,困难时期全国究竟饿死了多少人。那是在 1963 年我写《评李秀成自述》文章之前,这个事情又是特别重大的,所以我印象是很深的。

  七千人大会是全国五级干部大会,全国的县委书记都来了。开过了七千人大会,全国的干部都不怕讲实话了,饿死人是过去的事,都知道隐瞒已经没有实际意义了。而且主席在七千人大会上就说了,谁瞒报就要受严厉处分;我们这时又特别向各地打招呼,统计数字要真实,谁不讲真话要负责任的。那时,安徽曾希圣已经调离安徽了,他调离重要的原因就是因为虚报数字。安徽是饿死人最多的省份,曾希圣不在了,安徽的数据也实了。安徽都实,其他地方的数据也会实起来,整个数据都会实起来。所以,1963 年各地上报的数字是可靠的、可信的。只是个别地方统计不到,是估计的,需要做一个统计学方面的修正。

  我们得到的实际数字,比七千人大会上的又有所增加,接近 600 万。我们打算向主席、总理报告 600万。但有一个姓曹的地委书记说,恐怕还不止这些,要把没报的、隐报的再增加一些。我们接受他的建议,考虑到一些边远地区可能统计不到,有些地方则是估计的,数字有点混乱,我们就在 600 万的基础上,加 20%作为修正,即虚增 120 万。这样就达到 720 万。那时气氛变了,谁都怕瞒报受处分,有人就说再增一增。再增顶多也就 800 万,最后决定上报总数 800 万。800 万那也是了不得的,当时我们心里是很不好受的。汉代大灾荒,几十年,死了 2000 万;抗日战争总死人是 3000 多万。现在和平时期,三年死人 800 万,那是不是不得了的事?我们心里能好受吗?

  我觉得,当时的调查报告是综合组集体搞的,研究是很严格的,数据是差不多的。要说不准,那 800万只会是多了,不会是少了。因为真正的边缘地区,人烟稀少,可以当食物的自然生长的动物、植物又很多,饿死人反而是少的,甚至是没有的。那个 20%的修正值实际是放得太宽了,何况在这个放宽了基础上又虚增了 80 万。参加当年调查的人,有个叫靳耀南的,是山东的一个地委书记,我和他关系很好,在文革前夕后楼研究室解散之后,我曾把他要过来,当了我的秘书。他是一个重要的见证人,在我 2011 年动念写这个回忆录的时候还在的,可惜现在去世了,很可能他的后人会知道一些相关内容,如果是这样,就希望他的后人有一天能出来说句话。

  这几年关于大饥荒饿死人的报告十分混乱,有个作者写了一本书,书名叫《墓碑》,把困难时期写得凄凄惨惨!的确有凄惨的事情发生,中国历代荒年也都要死人的。但他太夸张了,竟能根据不完整的户籍材料,随意乱下结论,说困难时期全国饿死了近四千万。胡编乱造、混淆视听,莫此为甚。好在有几位像孙经先一样的严肃的专家和学者,感谢他们以超苦的研究,纠正了《墓碑》的胡编乱造,一定程度上恢复了历史真相。如果说在事发后不久我们那么多的研究人员、在那么有利的各种条件下、花了那么长的时间调查统计都没有弄清楚,那么过了几十年了你《墓碑》的作者一个人又怎么能弄得清楚呢?要是近四千万,那就真是“白骨露于野,千里无鸡鸣”了。1948 年,解放军进攻苏北,很多农民往上海跑,上海难民挤满了上海的大街小巷,住在临时搭建的棚子里,棚子都没有的,就直接露宿街头。那年上海的冬天特别冷,一次来了大寒流,晚上冻死了八百多小孩。我上街,就到处看到死人,大上海冻死八百多人,就路上这里一个死,那里一个死,那全国死近四千万人是个什么景色?那不是这里一堆,那里一堆?全国各地,到处都是一堆一堆的死人,谁见过?谁能想象呢?死人是死人了,不是什么三千万、四千万,就是几百万也很多了,扩大到三千万、四千万,不科学,也很不应该。胡编乱造的人无非是诬蔑毛主席,说他“建国有罪”,“罪恶滔天”;说他是杀人魔王,三千多万近四千万人啊,那等于是毛主席杀掉的,毛主席是希特勒啊。这样搞攻击的东西,说到底是没有一点价值的,成了纯粹的攻击。再说,就是死 400 万,或者 800 万,也不是毛主席一个人的责任,除了天灾,刘、邓的责任更大。怎么没有人去说刘少奇、邓小平有责任呢?这就是此地无银三百两了嘛!当时的户籍管理还不规范、不科学,现在的“研究者”根据当年的户籍数据搞研究是不可靠的。

通宝推:桥上,老老狐狸,透明,梓童,何求,王小棉她妈,西电鲁丁,高中三年,独立寒秋HK,唐斩非,陈王奋起,
家园 确实不应该瞎怀疑老铁

我也没什么证据,我说这个是因为目前的舆情监控体系对海外华人媒体的渗透很厉害,所以我就瞎猜了,但是并非针对铁手开骂。

由于还要回国探亲访友看长辈,也就只能说到这里。

观点确实不同,求同存异吧。

家园 老九不能走啊

观点不同的碰撞,只要和气讨论都是有益的。

家园 我不是这方面专家,也没有原始史料的来源

也就是看看知乎,不要见笑。但是墓碑的原文我确实读过一遍。https://www.zhihu.com/question/29700718

还有关于地方志的一篇报道,地方志是杨继绳墓碑材料的重要来源

http://m.sohu.com/n/402817590/?_trans_=000115_3w

知乎的长贴里有孙经先先生驳斥杨继绳先生的全文和杨继绳的回复。我还是觉得杨继绳的书小处有瑕,大节不亏。

孙经先的文章说的清楚,墓碑全文上千处提到死人,他反复查找逐一核对,列出十个大谬证据,这些证据里杨继绳回文都解释了。

孙经先还发明了营养性死亡这个名词,我觉得挺无耻的,对不起死去的人。

说到原始材料,在河里看到戚本禹贴回忆录,也算个佐证吧。

我觉得客观回顾这些黑暗的历史,寻找真相,是为了反思为什么会发生这些事情,如何避免我们的子孙后代再遭遇同样的悲剧。为了统治的稳定,为尊者讳,是不可取的。

通宝推:乌有用户名,
家园 我回到阴霾信仰的帖子了

孙经先的文章和杨继绳回文我都看过,我仍然觉得杨继绳更接近真相。

另外我觉得孙经先的营养性死亡一词非常无耻。

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