西西河

主题:【原创】巴黎布鲁塞尔恐袭后深刻剖析伊斯兰 -- 李寒秋

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家园 直路不走非爬山

很显然,搞好中国特色的阿訇的教育就好了,真当清真寺是我党执政禁区?

家园 对事不对人,你这问法不对。

我会反对某些观点,也会赞成某些观点。是基于观点本身,不是看出身。

同样的观点,如果我不认同。不论是你说,还是别人说出来,都是一样的。

我可能反对你的某个观点,也可能赞同你的某个观点。你有很多观点,不是么。

家园 终于通了,你能自我批评,不错,还没病入膏肓

不过泥,智商或中文还是有点问题

请问哪里看出来“反以为荣”啦?

通宝推:聂盘,
家园 大多数人赞同的一定是错的

比如说对伊斯兰问题的看法。

世界上各种思想千奇百怪,多一个伊斯兰不多,少一个伊斯兰不少。伊斯兰的问题不在于改革与否,而在于伊斯兰为什么成了问题。

这个问题和前几年很火的独生子女政策问题一样,恶果只要不脑残,都可以看得很明白,但根子是什么,也很简单,但明白人不会说破,不仅不能说破,还要加以掩饰,让大家都看不清楚。当然伊斯兰问题更全球化。道理很简单,独生子女政策不能说破的原因局限在中国,伊斯兰问题不能说破的原因却有世界性。

等问题可以说破的那一天到来的时候,问题也就解决了。在此之前,讨论这个问题没有什么太大意义。

通宝推:桥东棒棒,方天化几,
家园 陈王兄可以关注下“最后一公里”微信公众号

新疆互联网信息办公室主办的。

党委的平台,去年刚开办的时候内容火爆些,有不少新疆宗教界人士在普通南疆民众面前对暴恐分子的批判,是否有诅咒暴恐分子下火狱的报道我不记得,但是语言比较平实,没那么官方。

这些内容去年新疆党委组织爱国宗教人士下基层宣讲的一部分。

现在花团锦簇的文章比较多,但还是可以看出不少信息的。比如说强制穿戴极端服侍已经入罪了,普通留大胡子的、穿黑纱蒙面的在公共场合会被劝解;比如说21万下基层的工作人员正在从婚礼葬礼等基本生活方式上去一点一滴的去除极端分子的影响;比如说有极端分子在监狱里被反洗脑后全疆巡回演讲;比如说对抗暴恐第一线的工作人员和警察武警很大一部分(个人感觉在50%左右)是穆斯林;比如说不时有数以万记的南疆普通民众手持农具协助围补暴恐分子。

你的发言,至少对战斗在第一线的维族工作人员公安干警武警战士是不公平的,要知道,2015年新疆民警的牺牲率是全国平均值的5倍多。

在我看来,目前tg在南疆的做法是比较务实的,就是不知道能不能一直持续贯彻下去,能不能在全国范围内推广。

其实说起来就是一句话,重建基层组织,斩断极端势力的根基。

很多人对穆斯林的洗脑能力非常恐惧,这很奇怪。穆斯林真要有那么强的洗脑能力那他们在冷兵器时代就应该横扫全球了才是。

自古以来先有饥荒后有邪教,而不是先有邪教后有饥荒,法轮功就是一个典型的例子。

絮絮叨叨说了一堆,估计会收到草,因为河里现在有不少“ID”除了杀光穆斯林就没有其他任何解决穆斯林问题的建议,唉。

通宝推:empire2007,侧翼,花大熊,阴霾信仰,桥东棒棒,高中三年,盲人摸象,乔治·奥威尔,马灯,胡一刀,
家园 请不要曲解毛泽东的思想,为自己的文章观点服务

re解甲: 西河很多河友,是心中怀念毛泽东,行动紧跟邓小平的

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西西河主流是一个社会达尔文主义的论坛。从理性角度,任何有利于中华民族发展壮大的观点和建议,都会得到很多支持。而任何会对中华民族未来产生灾害的事情,都会得到大家的反对。

西西河跟国内的左派,都支持毛泽东,但原因不同。国内的左派把毛泽东的某些言论,当作道德标准和大棒,左右挥舞。

而西西河支持毛泽东,是因为毛泽东改变了中国的命运,统一国家,朝鲜战争御强敌于国门之外,建立中国的工业基础,文革改造中国人的精神面貌,改造社会弊端,从长远看,中华民族发展壮大产生了难以估量的深远影响。

我们看到的是毛泽东思想对中国的长远价值,而不是把毛泽东思想当作是圣经一样顶礼膜拜。

国内如南方系之流,伪装成右派的“伪右”们,其价值观,跟西方社会的“白左”其实是一路货色,都是在严重危害本国国民的长远利益。在这个方面,西西河主流价值观非常统一,在国内反对南方系“伪右”,在西方反对“白左”。

因此,请解甲网友不要曲解毛泽东的思想,为自己的文章观点服务。你对毛泽东的思想的理解,有巨大的误解。

通宝推:支持中文,脊梁硬,
家园 一句话:他们的这些正义之举, 不是信某教的成果,而是切割

河里语迟能文明用词前,我维持这个结论。

想想当年, 语某有多么被我喜欢的帖子

这些天,他声称自己信了安拉,还顺便信佛教共产党教。 可是, 他的这个发言,却没有办法看了,因为不是发言,是骂人。

他们信了某教,所以在网上肆无忌惮骂人,在网下,他们就在乌鲁木齐或者昆明拿大砍刀行凶。 邪恶之教。

家园 不揭示伊斯兰的反动,反恐就如抽刀断水,借酒浇愁

你说的新疆现在做的,正是我倡导要做的一部分,教育民众, 跟党走才是正确的,信教是低一级的行为, 限制传教,部分极端分子被镇压. 就差把奢华生活的阿訇抓起来了示范阶级斗争了.

从宗教教义上讲,留大胡子,穿黑沙违法哪一条教规? "爱国宗教人士"拿什么去说服其他人呢?如果没有政府的高压,没有现实生活中的利益诱惑,他们什么也做不了.

至于一线第一线的工作人员和警察武警是穆斯林,我不清楚,也不相信他们是虔诚的穆斯林,因为一天五次撅屁股就做不到. 如果真的如此,也许就是新疆暴恐屡禁不绝的原因.

至于你说的,重建基层组织,斩断极端势力的根基根本做不到.TG近年在基层不断收缩是有原因的. 因为分田到户了,没有了集体企业,TG需要靠财政负担每一个底层人员. 负担不起,逐步退却,最后迟早回到过去皇权不下乡的格局. 另外,极端分子来自于次极端分子,次极端分子来自于温和穆斯林,层层递进,无穷无尽,就像韭菜一样割不光.

不要小看伊斯兰洗脑的威力.历史上沾染了伊斯兰后来又解脱出来的地方极少,我就知道西班牙的一部分,中国的一部分侥幸得脱, 都是把成年的穆斯林杀掉, 少数投降的、反戈的迁到其他地方, 分开来居住. 同治回乱,汉回两族死伤过2000万。历史上可以这么做,今天就不行了, 即使可以这么做,也付不起几千万的伤亡代价。

不揭示伊斯兰的反动,反恐就如抽刀断水,借酒浇愁. 有些话政府不方便说,需要学术界,舆论说出来,现在的舆论四平八稳, 就好像等穆斯林的弯刀来割脖子, 还有的卡费勒送钱给我家旁边的清真饭店,请他们将来来割我孩子的脖子.

我的心头犹如一万匹草泥马奔过.

通宝推:侧翼,棋人鲁大耍,puma2011,高粱,海峰,宁静致远,宏寺,梓童,张了刀,崇山彩云,盲人摸象,高中三年,adrupal,夜如何其,脊梁硬,
家园 标准的政治正确式回帖出现了。

很多河友都对我这个帖子回复表示了反对,如我对陈王的回复里所说那样,我认为这些河友对我的观点都进行了一定引申,但毕竟归根结底我们立场确实有所不同。因此我没有一一回复,立场不同就不同嘛,求同存异,我不觉得这是多么了不起的矛盾。但这种政治正确式的帖子,我是要态度坚决地反对的。

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海峰河友似乎喜欢推理,对逻辑显然不应该陌生。那么既然在帖子里提出了我“曲解毛泽东的思想,为自己观点服务”这样一个判断,应当明确的有哪些呢?我认为应该是这样的:

1、我的观点是针对什么问题的;

2、毛在这个问题上持什么观点;

3、毛与我的观点有哪些不同。

这里面除了1的证据就在这里,大家都可以自行判断之外,2和3是不应该省略的。但海峰河友省略了。

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海峰河友更奇怪的是,以自己的判断当成论据,来证明我的错误。这种情况下海峰河友大可直接说认为我是错的,没有必要加上逻辑的包装,加上了反而就错了。

比如海峰河友说:西西河主流是一个社会达尔文主义的论坛。

这显然是海峰河友自己的判断,我可以仿海峰河友反驳:请不要曲解西河河友的思想,为自己的观点服务。但我这样反驳之前,我至少会对西河比较活跃的(譬如英雄榜前十名)的河友的观点做一个统计。海峰河友做过这样的统计吗?我没做过认真的统计,但据我的印象,我不认为海峰河友的判断成立。

比如海峰河友又说:西西河跟国内的左派,都支持毛泽东,但原因不同。国内的左派把毛泽东的某些言论,当作道德标准和大棒,左右挥舞。

这个定性就更神奇了,海峰先生这里当然是自居西河代言人了,但我也是西河河友,这毫无疑问,我不同意海峰先生这个判断就可以证明海峰先生的判断逻辑上不能严格成立,难道海峰先生能把我开除出西河河友行列吗?

海峰先生还说:西西河支持毛泽东,是因为毛泽东改变了中国的命运,统一国家,朝鲜战争御强敌于国门之外,建立中国的工业基础,文革改造中国人的精神面貌,改造社会弊端,从长远看,中华民族发展壮大产生了难以估量的深远影响。

我们看到的是毛泽东思想对中国的长远价值,而不是把毛泽东思想当作是圣经一样顶礼膜拜。

海峰先生列举出的这些,都不是毛泽东的思想,这是毛泽东的实践。海峰先生所谓“毛泽东思想对中国的长远价值”,其中“思想”两个字我看是多余的。

但话又说回来了,一个人的思想和实践是不可分割的,毛的实践既然取得了巨大成功,那么他的思想就必然有很多值得我们学习之处——海峰先生对毛泽东思想的态度究竟是怎样的呢?老实说我没看到,我只看到我稍微提了一下毛泽东思想,海峰先生就大声斥责我“把毛泽东思想当作是圣经一样顶礼膜拜”。

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我既然批评海峰先生这是政治正确式回帖,我又反政治正确,我必然得证明一下。我想到了一个很有趣的证明方式:

请不要曲解毛泽东的思想,为自己的文章观点服务

西西河主流是一个社会达尔文主义的论坛。从理性角度,任何有利于中华民族发展壮大的观点和建议,都会得到很多支持。而任何会对中华民族未来产生灾害的事情,都会得到大家的反对。

西西河跟国内的左派,都支持毛泽东,但原因不同。国内的左派把毛泽东的某些言论,当作道德标准和大棒,左右挥舞。

而西西河支持毛泽东,是因为毛泽东改变了中国的命运,统一国家,朝鲜战争御强敌于国门之外,建立中国的工业基础,文革改造中国人的精神面貌,改造社会弊端,从长远看,中华民族发展壮大产生了难以估量的深远影响。

我们看到的是毛泽东思想对中国的长远价值,而不是把毛泽东思想当作是圣经一样顶礼膜拜。

国内如南方系之流,伪装成右派的“伪右”们,其价值观,跟西方社会的“白左”其实是一路货色,都是在严重危害本国国民的长远利益。在这个方面,西西河主流价值观非常统一,在国内反对南方系“伪右”,在西方反对“白左”。

因此,请海峰网友不要曲解毛泽东的思想,为自己的文章观点服务。你对毛泽东的思想的理解,有巨大的误解。

我就改了俩字,看起来也没什么问题,用来反驳海峰河友自己逻辑上无懈可击。唯一需要进行判断的地方,就是对海峰河友的价值观判断,如我前面所说,这不就是选边站队吗?

什么叫当作大棒,左右挥舞?这就是。海峰河友如果认为我挥舞大棒,不妨抄起我的棒子打我试试。

家园 伊斯兰问题的根治,长远在于通婚,彻底斩断母婴传教的通道

现实的情况是教众极力阻止通婚,直接干涉婚姻自由。妇女解放不落实,很难撼动穆斯林的根基。

个人认为,当下政府的一些做法,比起两胡要强很多,但还是属于高压治标的范畴,而且经常简单粗暴,胜败还难说。教育群众,你说狗肉档如何教育?王*泉当党委书记,身边的人全都发财,自己也捞不少,这样的党员干部如何能教育各族群众?高压下的政策在基层很多被直接扭曲为歧视,比如新疆的身份证在北京上海不能住旅馆,进机场被区别对待等等,普通人被搞几次也难说会多么拥护这些政策。

赎买政策,两少一宽,事实上的治外法权,这是民族矛盾的直接激发器,这三方面政府不矫枉过正,单靠网民呐喊,没有什么效果。

家园 寒秋你思路太乱了

首先我要说,伊斯兰教就是如假包换的邪教——但这里的邪倒不是邪恶的邪,更多是想说明它和通常意义上利用宗教骗财骗色的区别。

其次我要说,伊斯兰教不是没有现代转型,只是这种转型太成功以至于你都不觉得那是转型。

因为宗教只是伊斯兰的伪装,它实质是一个政治势力,它压根就没有过搞形而上的念头。虽然宗教本身多少都带有政治性目的,但完全为自身的政治目的服务的宗教还是极少的。比如说,宗教是会在批判的同时承认世俗社会与自身宗教理想存在着差异,以此标榜自身的先进性,也为方便与世俗政治现状结合,与现存统治秩序相互利用。但伊斯兰教对世俗政治现状或者说秩序,是有一种根本否定的态度——这里也包括对它自己本身。我以前分析过,这是穆圣低微的出身、单薄的人丁(不光他自己的小家,也包括他所在的哈希姆家族)决定的,因为他身处在特别强调部落血统的阿拉伯游牧文化里,必须全力压制血统认同和部落宗族来平衡自己实力上的先天不足。但这就导致伊斯兰教变成了一个极端民粹主义+无政府主义的大集合,这也是为什么我说伊斯兰是否定世俗的原因——因为对穆圣所面临的环境而言,世俗生活就意味着部族而不是伊斯兰在控制人民。他只能依靠对底层彻底放开政治投机的门槛做噱头,以此来作为制衡,而这也就让伊斯兰成为孵化各种政治投机客的最肥沃土壤,从而让伊斯兰文明失去建设以及转型所需要的稳定性——比如伊斯兰中世纪大为流行的古拉姆制度,以突厥奴隶为主构建军队就是对一般文明来说很奇怪的设计。一般来说国家常备军总是优先从本国国民里招募,毕竟军队的第一要素是忠诚,本国国民总是比异族和外国人可靠,外族最多是雇佣军和仆从的地位。这实际上就是认为在伊斯兰教所构建的社会秩序里,穆斯林对统治者的忠诚度还不如突厥奴隶的人身依附关系可靠,认为每个穆斯林都是潜在的叛徒和反贼。

所以伊斯兰是个典型的传销模式,必须依赖持续不断的扩张和破坏来宣泄天生的不稳定结构,一旦受阻就会迅速陷入内部混乱和崩溃。而近现代伊斯兰文明在与其他文明的正面冲突彻底失败后,它选择的转型就是与欧美文明在反思两次大战后得出的普世价值相结合,从一个侵略性的文明变成一个寄生性文明。它以自身的民粹主义和无政府主义的特点,向竞争越发激烈残酷的资本主义制度中的那些失败者和失意者进行渗透,利用普世价值的保护和民主制度的漏洞形成一个正循环——普世价值给了它活动的合法性与充足的活动空间,它不与现存秩序妥协的对抗性(或者说斗争性)让其对底层具有了最大吸引力,民主制度让它能用对抗和破坏来最大化的寻租。

不同寻常的事情必有不同寻常的原因——我常念叨的一句话就是反常必有异。穆斯林做人弹的勇敢,阿拉伯汉子的重义轻财,虽然在世俗的眼中有其美德的一面,但在我看来都是异常的举止。就像管仲临终前劝谏齐桓公远离易牙、开方、竖刁的话。

桓公问曰:“群臣谁可相者?”管仲曰:“知臣莫如君。”公曰:“易牙如何?”对曰:“杀子以适君,非人情,不可。”公曰:“开方如何?”对曰:“背亲以适君,非人情,难近。”公曰:“竖刀如何?”对曰:“自宫以适君,非人情,难亲。”

管子的“非人情”这三个字用的非常之好,无愧于孔二对他的评价。以阿拉伯人重义轻财来说,我就说违背人情。没有人是不爱财,不自私的,个别人重义轻财也许可以算美德,但如果变成民风和传统,就不能不让人起疑了。什么能让人舍财呢?无非是为了保命嘛。阿拉伯人不是傻子,只能是因为他们所处的环境是常年动荡不安杀戮不断,毫无秩序可言,才能让他们把钱财视为身外之物——与其留财还不如以财货多结交几个兄弟,关键时刻能多把刀子来保命。

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家园 主席这个见解值得宝推。

伊斯兰确实不只是宗教,而是一种生活方式乃至一种社会组织形态。我和主席对伊斯兰与世俗的对抗性判断也差不多,不过我的判断路径和主席有点不同。一个人的出身确实会很大程度上影响他的思想,但穆罕穆德作为教主级人物,必然才智过人,不会被出身束缚太多。

我认为古兰经的问题和乾坤大挪移的问题是一样的:实际不是全本,最高级心法是作者胡编的。穆罕默德本人死前刚刚达成阿拉伯人形式上的统一,还没有清算原贵族。穆罕默德的继承人对此更加无能为力,而且连他们的立场也并不统一,互相勾心斗角。他们作为古兰经的作者和编纂者,并没有建立稳固的集权统治的经验。直接的结果就是古兰经比较周密的讲解了如何建立组织,打破旧世界,但对建设新世界谈的很少,提到的一点,也都是胡说八道。

这就造成了一个乱象,对世俗的批评,总有一些穆斯林委屈地回应以这是对古兰经的误解,还都能找出经文来振振有词的反驳,这未必是狡辩。因为穆罕默德当时的举动,是革腐朽没落的麦加贵族的命,无疑是进步的,这必然会反映在他的思想里。就好像乾坤大挪移的前六层,练起来是有益的,可使战斗力大大提升,问题出在第七层上,练了就会走火入魔。

通宝推:盲人摸象,
家园 花,主席分析的有深度,但是不小心自己也形而上了

一直以来有一种逻辑,就是穆斯林中的极端派给沙特打工,而沙特又给美国人打工,于是穆斯林不论怎么折腾,实际上都是在给美国人打工,就是这个寻租的说法来源。

美国人当然宣传上是尽量让世人这么想,电影中新闻中总是有意无意的去暗示这个逻辑。但是实际情况真的是这样么,我感觉有人是在有意识的低估伊斯兰的影响力。不说其他的,穆斯林世界大部分同情极端分子这个现实就没法绕过去,这也是西方世界中对待穆斯林的两种态度的争论焦点。

宗教从来都是政治,这个伊斯兰并不比其他宗教有特殊性。而伊斯兰超越种族,血脉的传统,在基督教或其他世俗政治中也很常见,共产国际其中后两个字代表的就是这个现象,不论你是阶级观,还是上帝面前人人平等观,伊斯兰的三观并没有超出人类历史上任何文明的新奇地方。

主席的分析中有一个击中要害的地方,伊斯兰与西方社会的对抗本质是一个政治问题,宗教只是表面。

通宝推:崇山彩云,
家园 母婴传染和性传染

生在穆斯林家庭的孩子也得入教,女穆斯林不能嫁非穆,男穆斯林娶非穆女人,要让女方先入教。

从个人的角度来说,这是个人自由,从社会的角度来说,这是宗教蛊惑。就像大多数恐怖袭击一样,几个人一商量就去杀人了,不挖宗教根子,当普通刑事案件处理是不行的。

但政府又拉不下脸,倒霉的还是老百姓。

家园 兄台判断非常准确

这个ID在方正县事件那回就露过马脚,很奇怪它发了这么多煽动极端仇恨的帖子竟然啥事没有,西西河的河规莫非是摆设?

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