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主题:【整理】梁晓声:如果再回文革,我要么移民要么自杀 -- 老科学的家

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家园 你丫是说人均援助是大陆百倍的台湾要靠姐姐卖身

的工农“不受罪”是吧?

蒋介石从大陆带到台湾的金银外汇约五亿美元,美国对台湾的经济援助50——67年就达41亿多美圆:(资料来源:美国众议院外交委员会专门报告,第63页,《美国对台湾核准援助赠与、贷款,1950年6月——1967年6月》,68年——78年,美国又委托国际金融组织向台湾贷款65亿多美圆。,而台湾人口不足一千万。大陆人口是它的将近六十倍。

你丫把台湾得到的外援乘以六十,即约六千亿美元给大陆,然后要是大陆还过得不好你再给我放屁。

事实上,直到六十年代,看那个九把刀引用吴念真的回忆,他所在村子的居民还要靠姐姐当官妓还供弟弟上学,有军人要娶姐姐,母亲因为女儿不当妓女就没钱供孩子上学而拒绝。气得军人写信骂“虎毒不食子”----你台湾五六十年代拿了那么多美国人的钱,农民过得真TM好啊,真给你长那张逼脸是吧?

家园 哪个西方宣传杀了4万?你自己立个靶子自己打

大清洗几乎整个消灭了苏联红军的军官阶层,红军指挥人员和政工人员有4万余人被清洗,其中1.5万人被枪决。大清洗枪决了5名元帅中的3人、4名一级集团军级将领中的3人、12名二级集团军级将领的全部、67名军长中的60人、199名师长中的136人、397名旅长中的221人。

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你看,你又在造谣了,人家说的是清洗四万,枪决1.5万,被你说成杀了4万

家园 苏联援助中国156个大项目,结果饿死3000万

首先感谢fly网友承认,大陆工农比台湾工农受罪,至于说是因为美国援助了台湾工农那是另一个问题,跟分裂蒙古的斯大林一边倒是毛主席定的,没援助受罪那也是毛主席的责任

1、金银外汇算个p,光文革后抄家返还的就已经超过了

2、美国援助了台湾导致工农生活好,那请问反美的意义何在?

3、你的援助数据又从何而来,又开始虚伪夸大了。美国大都是军事援助能当饭吃?

是事实,台湾农民要供给远超比例的军队,很多军队都是大陆过去的,你对比一下大陆军队人口比和台湾军队人口比。

需要注意的是,美国1957年之前的对台援助以军援为主,经济援助所占比例相对较小:从1950至1957年美国对台军事援助总计14.7亿美元,而经济援助仅为6.83亿美元。虽然从1957年起美国开始注意要促进台湾经济发展,因此想提升经济援助在对台援助中的比例,但终因冷战环境所限,对台援助始终以军援为主,1950-1960年台湾从美国实际得到的军事援助和经济援助如下图所示:

在数额方面,1963年后,美国开始以台湾经济增长和美援装备己超过台湾防卫需要为由大量削减对台湾的经济与军事援助。1964年度美国对台援助总额从1.33亿美元下降到9480万美元。1965年,在国会的压力下,美国政府又将对军事援助份额削减了23%,在9个“前沿防卫国家”中被削减的最多。

20世纪60年代中期开始,随着美国陷入越南战争,美国开始考虑停止对台援助。1964年5月28日,美国国务院发表声明称,鉴于台湾经济已达到自立的程度,美国将于1965年6月30日终止其在台湾的经援计划,改为贷款,但军援和农产品法案仍将继续。1965年1月14日,美国总统在援外咨文中指出台湾自助有成,经济繁荣不需美援。6月29日,美国宣布对台湾的经济援助于当月月底结束。在1965年6月美国对台湾的经济援助正式宣告结束后,除数量有限的剩余农产品外,美国再也没有给予台湾经济援助。

同时,对台军事援助也开始不断削减,1965年9月,美国撤销了对台湾6个轻型师大约涉及1.9万人的支持,美国认为这些师所耗费的军事资源超过了他们应该占有的份额,这些力量的存在是无用的。1966年3月9日,美国国务卿腊斯克明确表示:“削减对台军事援助是和美国的目标与安全一致的。……根据国防部制定的1967-1971年五年对外军事援助计划,美国对台军事援助项目中用于军队日常运作的费用将直线下降。”1967年12月4日美国驻台大使表示:“美国国会己经打算削减1968年对外军事援助项目之资金,其中韩国和泰国因其位置特殊,因而削减幅度会很小,而国民党必将承担比较大的削减幅度。”由此,1967年美国对台湾的军事援助数额从原定的9600万减少到9000万,美国国会更是将1968财政年度对台援助额度降低到了5000万美元。同时,美国援助在实际交付时还打了不小的折扣,比如1964到1967财年美国实际交付台湾的数字估计为3.9亿美元,比计划数字少了1.1亿美元

4、

事实上,直到六十年代,看那个九把刀引用吴念真的回忆,他所在村子的居民还要靠姐姐当官妓还供弟弟上学

那是,文革上山下乡去了,当然不需要供给上学了。你这个一点意义都没有,你要愿意,文革卖淫的一样一堆,大家都应该知道,那个著名 xx之心 什么的手抄本是什么时候出来的

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家园 喔唷,你接着打滚啊

我举出数字:大清洗没有枪决四万,准确统计数字只有三千多判刑。仅数字就夸张了近十倍

阁下顺便找份资料:你看看,没说枪决四万么,明明只说枪决一万五千么,只夸张了四五倍么。

》》》呵呵呵,我:“说南京大屠杀杀了三百万中国人是太夸张了”,你蹦出来哼哼:“我没说杀三百万,我只说杀了一百五十万,你不要立靶子自己打”----你接着表演啊。

家园 梁晓声有这么糊涂?

"如果再回文革", 这样的假定说出来他是怎么考虑的?

任何历史都是当代史, 当一个历史话题成为热点时,立脚点都是现时,都有自己的切身利益及倾向.

梁不懂这点还是装不懂?

我看他是装不懂.

文革话题出发点是有一批人(姑且称为左吧)对当前的不满, 从文革中找借鉴,以求解决当前的问题.

所以谈文革也不可能是说文革的方方面面,只能是找出自己关注的要点.

这样看来,梁的这些文章有两点考虑, 1是认为当前没问题. 2是认为当前有问题,但文革无一可取.

第一点,从梁的文章看,他自己否定了, 所以看第二点,他要先明白,左派谈文革的出发点, 当然看主流, 以此为出发点来谈自己的观点, 那么他有自己独特的见解么? 从他的字里行间看, 也没有新东西, 倒是能看出对西方制度的一定程序的认可. 对比于对文革的全无认可, 也就看的清楚了.

这么多年来,也就是两条路, 中央也写了标签, 一条"邪路", 一条"死路".大多数人不过是对这两条路表态而已.

至于第三条路,中央也表态了, 叫特色.

当然完完全全的无一点继承的特色是不可能存在的,那就看从哪里继承,从二者中的哪一个中发出新芽,再用特色长出自己的根来吧.

所以我看这些争论,也只是争论,一定时期内不会有结果. 我自己也只是观查,等待

期待河里各位讨论问题能确立主题,明确思路, 去除一些无质量的枝节, 以前叫开卷有益,现在开贴有益吧。

也希望一少部分河友戒除争胜的心理,撒气的心态,把有限的上网时间,投入到无限的求解过程吧。

通宝推:侧翼,
家园 老百姓就被这样被这位出租车司机代表了?

我不是老百姓,你不是老百姓?有几人不是老百姓?

家园 毛的一亿朵花,邓的二百万朵,谁代表百姓?

毛泽东网上纪念馆(http://jidian.china.com/usermemorial.jsp?urlcode=maozedong),献花一亿四千万朵,邓小平网上纪念馆(http://jidian.china.com/usermemorial.jsp?urlcode=dengxiaoping),献花二百万朵。

然后再看一看网友在二人纪念馆里的留言,哎哟哟,很有意思哟。毛泽东纪念馆的留言基本没有被删,邓小平纪念馆则留言被删近三分之二。

谁代表老百姓?

通宝推:watomi,侧翼,红军迷,
家园 你说准确就准确了?斯大林承认杀了3000了?

你说说看,你为何污蔑斯大林杀了3000军官?

家园 大陆人口是台湾60倍,可是耕地是台湾120倍

你说60倍一点意义都没有,你真么不算人均耕地是人家一倍呢?

2005年,台湾有耕地总面积为60万公顷,合900万亩,人均耕地约0.4亩
[/QUOTE]

[QUOTE]“从1950至1957年美国对台军事援助总计14.7亿美元,而经济援助仅为6.83亿美元”----呜呜呜,台湾不到一千万人口,七年经援居然不到七亿美元,你看马歇尔计划,德国七八千万人口,是台湾的七八倍,得到了整整十四亿美元的巨额援助,整整是台湾所得经援的两倍啊,美国对德国何厚,对台湾何薄----你丫就是要放这种屁是吧?

1、那是另一个问题,这说明你先前的数字是造谣

2、说明美国对中国援助巨大,你不得不承认台湾也是中国。

3、德国人口更没有这么多,西德在1980年也只有6000万

大陆人口是台湾的六十倍,五十年代你丫七年给大陆掉下四百亿美元的援助来放这屁不迟----马歇尔计划总共给西欧不过131亿美元的援助。

就是说你承认大陆必然落后台湾,因为没有400亿嘛。

还“苏联援助中国156个大项目”----来,你丫说说这156个大项目折合多少亿美元啊,你给我放屁啊。

技术无价嘛,没有苏联援助,哪有化肥厂?

还“文革上山下乡去了,当然不需要供给上学了。你这个一点意义都没有,你要愿意,文革卖淫的一样一堆,大家都应该知道,那个著名 xx之心 什么的手抄本是什么时候出来的”----我前面就列举了文革期间教育普及使小学入学率,升学率都达到百分之九十以上,而初中升学率则达到百分之六十,你丫接着装瞎。

告诉你吧,台湾在日本占领期间,美国还没援助的时候,1944年就已经达到了71%,你总不能说这也是因为日本援助台湾。

至于“文革卖淫的一样一堆。。。那个著名 xx之心 什么的手抄本是什么时候出来的”,操你妈的“色情手抄本的流传=卖淫”?你妈被狗操了才生出你这个一脑袋狗屎的杂种来?

你这个人也是实诚,不懂得世界事务时普遍联系的,xx之心当然是社会混乱才写的出来,难道是共产党员一身正气写出来的?

文革卖淫证据一大把,上海都有,你自己去百度一下。

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家园 是吗?江姐儿子的父亲是谁?周总理下文处理了吗?

邓力群真么样?叶剑英真么样?周总理不知道

家园 在中国要闹移民,在美国要闹回国

谁也别拦着他们。

家园 所以要进行文革么?要继续革命,防止复辟的发生。

毛只是开启了红色时代,但是毛的红色时代体制中并没有红色贵族的位置,这也从根本上违背红色主义的思想基础。这个主义中就不存在世袭制,不存在君权神授,而这在号称民主自由的资本主义制度下是司空见惯的,而且写进宪法的。英日意西等等活生生的现实就摆在那里,而且各种贵族爵位头衔依然在满天飞。而中国大陆改革则是回归民国,共产党回归国民党,形成了中特主义的资本主义,而这才是你们所鼓励支持拥护的,而在此基础上才产生了大陆的红色贵族,要说这也是邓改革的一大贡献,怎么就被这样华丽地无视了。

台湾就别提了,蒋二世是怎么继承大统的?即便在所谓的民主化之后,陈水扁时代陈氏家族干的那些龌龊事难道都发生在异次元空间。难道也是毛建立的体制所致?大陆红色贵族可是在颠覆了毛的事业并改变了毛的体制后出现呢,毛除了对那个红色的头衔渊源有贡献外,至于贵族什么的,你还是问问蒋一世和他在大陆的嫡传弟子邓二世吧。

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