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主题:“三无”科学家屠呦呦 -- testjhy

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家园 过于强调“有国际第一的创新性的发现”将科学界关进了象牙塔

学术要真正应用于社会,才能有其价值。

对于袁隆平的例子,单纯的学术理论的价值其实是相对低的,其值得重重表彰的其实是其成果价值,即老袁把事情干成了,转化成实实在在的可以种植出给亿万人民吃的更多粮食的种子。而不是一个单纯的理论、方法、发现什么的。

理论、方法、发现有其长远价值,但转化成真正有社会意义的价值,还有长长的链条要走。看起来可能高、大、尚,但如果放在整个价值链条体系中去看,其不过是其中的一个不那么大的环节而已。

过分的象牙塔,其实是不产生实际生产力的!!!

就好比,民国的上层生活优渥,有闲有钱产生了很多到现在看都很不错的精英人士,包括文字很美的文学大家和科学家,但是没有合理的社会政治经济架构,没有普罗大众的共同参与,是没有实际社会生产力的。

就现代而言,宝马奔驰、玛莎拉蒂什么的豪车,就实际生产力而言,恐怕比起无数的五菱小货车而言,应该是要低不少的。

袁隆平不是院士更好,他应该是更高一级荣誉的获得者,而不是自降身价。

对国家而言,应该设立更高一级的奖项和机构,以表彰和组织这类有实际重大贡献的团体和团体代表;应该更注重集体的表彰以及在集体攻关中有突出贡献的个体。

整个科学研发和应用评价体系应进一步完善。

通宝推:四处乱晃,
家园 那一代人的精神,俺们望尘莫及啊,有时候很汗颜,

觉得自己唧唧歪歪,什么困难能跟他们那时侯的比?

家园 有效的中药不少,不止一种青蒿素。

葛洪《肘后方》收录截方剂30多个,其中14个方子中都用到常山,523的研究证明常山的确是抗疟有效。

常山中分离出的常山乙碱,对疟原虫的抑制率最高能达到80%以上。

鹰爪中分离出的鹰爪素对疟原虫的抑制率与常山相当。仙鹤草、陵水暗罗等十余种中草药,对疟原虫的抑制率也达到了80%到90%。

通宝推:石老人,
家园 首先,不是当个助教就有能力开实验室

在工程科系可能可以,但生化这个领域,据本猫所知,助教附在教授下面的比比皆是,特别是现在肉少狼多的情况下. 而学术上搞把戏,中国正是学了美国,不过青出于蓝而胜于蓝.就像中国很多学美国的东西一样,美国是大家有好处一起分,有的给肉,有的就给渣,而中国大老板是普遍连渣一起拿走.

话说回来,屠那个年代恰恰是没有美国这种制度,所以现在才打得一塌糊涂.连屠写个论文,还要按集体名义发表. 胰岛素也是吃了这个亏,否则也是诺贝尔.

家园 这种行为不可能推广重复,但却是发自内心

不是被逼或者被鼓励。

现代社会,珍惜生命,这种行为可能还会被法规条例禁止。但是情到深处,舍身忘死,无论是受好奇心还是受责任心驱使。(其实到那种精神状态,这两种心有时也已经很难区分了。)屠呦呦,李国桥,如此;邓稼先只身深入核爆现场,捧出实验失败残骸以待分析,如此;弗兰克林风筝闪电实验同样如此。

p.s.

1. wiki了一下弗兰克林的风筝闪电实验。同时期,有相同想法的好奇猫,以身殉职的真有,德国物理学家Georg Wilhelm Richmann(哀悼一下)。 虽说狡猾的弗兰克林给自己加了多重保护(比如,用风筝替代避雷针;牵绳靠近手一端保持干燥;绳上拴个钥匙连到雷顿瓶上,等等小花招),但是还是有生命危险的(如果闪电直接击中风筝,几乎必死无疑),而且确是自己牵着风筝跑,儿子在旁作见证(这么低调,据说是怕实验失败被人笑话),虽怕笑话,但不怕牺牲,精神可嘉

2. 记不清楚天花疫苗的历史,wiki了一下,结果对伟大的詹纳医生生出巨大腹诽:他的用心观察和大胆构想最终造福人类,但是,他做实验的对象选的是奶农健康的儿子!(这个实验真的是生死实验:种牛痘倒没啥,因为已知症状轻微;但要证明有效,必须再种真的死杀杀的天花病人的体液!!)有人知道为什么他不能在自己身上实验吗??

家园 学部委员制度是学前苏联,但又觉得自己的科学家不够院士水平

但事实上,那个时代我们却确实拥有不少国际一流科学家。

诺贝尔奖和中国的院士有不同的评价标准,我们只是远远、远远旁观的那群旁观者,中国即便最弱的院士,他的成果也是我本人没有能力评价的。从我本人的角度看,当选的院士绝大多数是配得上院士头衔,但也确实有不少达到甚至超过大部分院士水平的没有当选。诺奖也一样,有些我们认为该得奖的,事实上却没有或者还没有。

诺奖也曾拟提名杂交水稻,但由于与胰岛素相近的理由失去机会,我们给诺奖委员会的答复这是集体的贡献,好像关于杂交水稻,我们根本没有提到个人(胰岛素提名诺奖时中国还是提供了具体的科学家的名字的,但胰岛素未得奖,应该有另外的因素)。

袁隆平不管是否院士,他都给全人类的做同样的贡献,不会因为不是院士就少做工作。当然,他本人还是在乎这个头衔的,在当选后的若干年内,他拒绝参加院士的活动,被认为是因为数次落选的缘故。

另外一个方面来说,中国的院士,他们的工作绝大多数是与实际生产相关。事实上,新中国非常重视实际应用。课题、奖励的评价标准都涉及产值、经济效益。就比如上文谈到的沈允钢先生,他做的工作有关光合作用效率,直接涉及粮食增产问题,解放后中国的粮食单产翻了几倍,科技工作者(包括院士,包括袁隆平)贡献很大。中科院的大多数研究所,都与国民经济直接相关,比如中国科学院大连化学物理研究所,是新中国的第一个研究所,原名应该是石油化工研究所之类的,他们的第一个国家大奖应该与合成氨(化肥)有关。更不用说医科院、林科院和农科院了。

家园 我认识在美国混成功的,都是从助教开始有独立实验室的

不了解美国体制,可能我认识认还是太少,或者失败的案例不容易被拿出来宣扬。

但我认识的几十位生命科学领域的,包括生物化学,确实全部是从助教开始独立领导实验室,没有更大的老板。当然,助教之前是博士后,博士后不管多么资深都是临时工,身份当然不同。

中国过去的科研体制是学习前苏联。我个人认为,如果学美国,如果能学得相似,也许不是坏事。

家园 不一定是更大的老板

但属于领头人那个性质。比如甲乙丙丁四个人去搞一个项目,甲是那个最牛人脉最深经验最丰富(要钱方面)信息最灵通那个。如果真的自己光杆打仗,光一个助教早饿死了。

当然也有很多附属的,很多所谓小老板,就是助教或研究助教。本猫认识的生化博后,往往大老板是根本见不到几面的,平时就和小老板打交道。

家园 中医缺的就是这种定量分析

中医的理念在我看来,就是一个人连走都不会,就想着飞起来。

也就是说,连普遍的,无差异性的病都不能有效治疗或者说不能给予最好的治疗(指已发现的方法中最好的),就想着因人施治,整体施治了。

中医要证明自己,没有这种大规模的实证用数据说话,到最后就只能存在于意淫中了。

家园 西医西药能做定量分析的历史也不长。

不能指望老祖宗啥事儿都替后人作完了。

家园 你的这种思维,都是建立在中医可以科学化的基础上的

问题是如果中医本来就不能科学化呢?

本猫的父亲,小时候得了重病,要死了。附近有一个监狱,里面有个汪洋大盗。他懂得医术,所以监狱就让他给附近的人看病。本猫的奶奶,就把本猫父亲带去。你猜猜药方是什么?

那个人给的方子就是买一点肉,弄了几根草,烧成灰,一起服下。

要是一般人说,这根本连中医都不是,就是巫医嘛。

结果就治好了,证据是本猫在这里给你打字。

本猫爷爷奶奶是乡野村夫?本猫爷爷奶奶在此之前之后都是非常虔诚的基督徒,如果不是真的很神奇,怎么会宣扬这种和基督教教义完全不符的东西?

这种东西,非常可能就是中医的精华,可你能科学化吗?

家园 您真的对院士制度不了解

做科研,国际第一可大可小,你是在某个大学科上做到国际第一,还是在某个针尖小的领域里做到国际第一,没有判断依据。

其次,以我熟悉的信息领域为例,您真的认为这些院士个个创造了国际第一?虽然我很尊重他们。

呵呵,工程院张尧学院士倒想创造一个“透明计算”,然而...

家园 研制一个药品分几步

一期临床就得用人实验了,还有二期,三期呢,全是人试出来的。

所以现代制药花钱是不得了的,时间也非常长。

家园 澳大利亚医生巴里·马歇尔

发现幽门螺杆菌和胃溃疡及一些列胃病的关系,也是亲自用幽门螺杆菌让自己致病来研究。

美国科学家乔纳斯·索尔克研究小儿麻痹症疫苗的时候,也是自己试,用老婆,孩子试。

人类的科技进步真不是简单来的。

家园 您批评得对!但您批评的是整个科研体系的评价标准

我们的科研评价标准肯定有问题而且问题很大。发现了衣原体这种生命形式,和发现某个物种中的某项疾病也是由衣原体这种微生物引起的,创新性显然截然不同,虽然我们现在连后者这样的发现也未必很多。但我们的注水“科学家”为了利益,可以将后者甚至连后者都远远不如的成果包装成伟大的新发现,这种皇帝新装大行其道。

前几年有很高的呼声要撤销国家科技进步奖这种奖项,因为应用、产值这玩意实在太容易注水了。但后来发现撤销该类奖项根本行不通。

不过我确实认识不少非常值得尊敬的院士,他们从人品到水平成果都非常令人尊敬,有的甚至他的个人道德已经升华到了常人不可企及的高度,正是因为有这样的,我们的国家才能强大。当然也有不乏注水的、有道德缺陷的,或者还不少,实在是因为利益太过巨大,整个社会或者评价人员的鉴赏水平又不够,赝品盛行也就不可避免,将科技成果、院士头衔这些的附生利益降下来,这些名目本身的含金量才可能提高。如果哪天我们从事科学研究的人多数是真正热爱科学研究、愿意献身科学研究的人,那中国的科研事业将会有很大的起色。目前的情况堪忧,资源被一些科研无能的窃国者把持,真正热爱科学研究的或许根本就没机会获得独立研究的自由。

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