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主题:【原创】从“山毛榉”看什么叫野战防空导弹 -- 潮起潮落

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家园 铠甲和道尔

都和pgz07一样统一平台2雷达,近程系统比较多。s300级别理论上可以做红旗16那种一个多功能雷达的架构。但这种远程系统一般需要独立使用,加上射程超远生存力远强于提供空情的那些大雷达。所以要求依靠自己的系统获得空情引导,因此即便将来换大孔径aesa主动制导的导弹,也还要有自己的空情预警体系,也就是至少要2个超远雷达。铠甲作为s300的保镖可以得到空情信息,但还要用上面那个搜索雷达按大概信息截获目标,建立跟踪,再转给火控。因为射程与s300的雷达作用距离相差巨大,第一步慢点无所谓,后面因为雷达在同一辆车上,可以足够快。

家园 防空系统反应速度

在于进入作战状态后,从截获到命中目标的时间,不可和作战准备时间混为一谈。对同一系统,这俩经常是矛盾的。有线无线连接现代作战系统一般全有,s350也一样。必须有线的是50年前后,机电式计算机那个年代。有线比无线作战准备时间长,但作战反应快。

行进间发射只用于近程系统,或者本来就是蒙,比如美帝的复仇者,作战方式和人肩扛差不多。或者接近战斗机的方式,如铠甲和通古斯卡。战斗机当然是行进间发射了。

所谓的单车作战能力一般都在近程系统上,主要因为打近的就是比较容易。

家园 压根就不打算在北海道以外开展机械化作战

日本四岛,除了北海道,没有一块平原能够展开大规模的坦克集群。

而且,日本的道路条件也差,大部分的桥梁道路承受不了50吨以上的90式。最新的10式,把车重压到40吨,也是为了适应本土的道路条件。

对反坦克导弹的研究倒是很重视,从第一代开始,一直没有间断过,最新的XMAT多功能导弹(04年公开)采用毫米波和红外成像制导,攻顶方式,发射后不管。四联装,中型吉普车机动。

家园 S-300V的超远雷达不止一部

s300级别...这种远程系统一般需要独立使用...至少要2个超远雷达

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

上个S-300V系统构成。S-300V的超远雷达不止一部,导弹也不止一种,弹种包括超远程与远程2种。除了远程弹,在其编成内,还混编有中近程防空弹。

在空情保障方面,天空-M多波段雷达系统、信息/数据保障系统与S-300V自身的远程空情保障系统,可以为混编内的中近程防空弹提供中远程空情保保障。况且,中近程防空弹本身也有自己的空情保障系统(参见山毛榉全阵容照片)。因此,每辆俄军防空弹发射车不是一个人(单车)在战斗。

综上,俄军防空系统在C4ISR与防空弹两大方面已实现了高中低、远中近叠加式的全覆盖。

至于海量信息阻塞说,我不这样认为。每个防空作战单元只需负责对付当面之敌即可,上级指挥系统进行信息分配时,不会也不可能把海量信息全都发送给每台发射车,没有这个必要。

以野战防空为例,俄军一直在秉承着苏军作战思想与传统。防空弹及系统也一直在改进、生产与装备,谈不上俄在这方面与谁有代差。若一定要说有代差,俄军的防空作战思想与装备只可能领先,而不是落后。

家园 关于海量信息阻塞说,我不这样认为。

雷达发出和接受的都是海量信息

1、每个防空作战单元只需负责对付当面之敌即可,上级指挥系统进行信息分配时,不会也不可能把海量信息全都发送给每台发射车,没有这个必要。

2、就导弹发射车(单车)而言,其搜索雷达发现的信息谈不上是海量。

家园 在机动作战中,俄军的野战防空系统反应速度快

在机动作战中,装甲部队是运动的,俄军的野战防空系统可实现运动或短停发射。至于是不是靠蒙,可以参见我发的视频,至少就导弹命中率上,还不至于那么不堪。此外,俄军还大量装备SA-13这类红外制导的自主寻的导弹,为简化讨论,我故意没有提及。

就实战角度而言,俄军野战防空弹的反应速度肯定快于需要架车、连电缆的要地/阵地防空导弹。

就通过性而言,老美以悍马为平台的复仇者、SL-AMRAAM,根本无法无法与履带式平台同日而语。换言之,用它们在复杂恶劣的野战环境,为己方坦克部队提供伴随式防空保护,实难指靠。老美这些导弹发射车连搜索雷达都没有,根本不具备单车独立作战能力(SL-AMRAAM),或单车独立作战能力极为有限(复仇者,靠目视与光电头搜索)。因此,俄军野战防空弹标准要远高于美军。

美军不需要野战防空么?肯定不是。苏/俄军装备了大量米式、卡式武装直升机与苏-25攻击机,这些都对西方坦克部队构成威胁,因此野战防空系统是需要的。事实上,美国搞约克中士、驻欧美军装备德制罗兰防空弹,与瑞士联合研制阿达茨防空弹,也说明了这一点。

家园 你老再看一遍

我列举的两种毛子系统,说的是类似战斗机的作战方式。

家园 你老还得再看一遍

我说换aesa主动导引头的导弹以后,至少还是要2个雷达。你的图是s300v,现在预警一个,跟踪一个,火控一个,加每辆车一个照射,因为半主动制导。雷达多肯定要交接时间,反应速度肯定慢。这是用反应时间换射程。如果射程一样,在满足制导指标的情况下,就是雷达少的领先。

家园 有没有必要

看性能。雷达用越短的工作时间,在越远的距离,以越高的概率和精度,截获越难的目标,这是性能。目前可见的技术下,同一雷达工作模式不可能对以上所有的“越”达到最优,只在一定范围内,用同一雷达不同工作模式可以平衡达到近似最优。因此雷达工作模式切换越迅速,切换时交换的信息越精确,性能越好。雷达一次探测一发一收,加上实时的历史信息更新,除以一发一收的时间,比特率狂高,要迅速切换,就是海量信息,这是客观事实。只传少量信息就是说做一步算一步,只把结果传过去。举个简单的例子,两个完全一样的雷达,用完全一样的工作模式,同时探测同一个目标,不经过相当复杂的数据同步,都不知道是不是同一个目标,何况不同雷达之间交接了。

家园 本是正正经经的讨论,你保持点风度很难么?

本帖初衷是针对PBS的《美国真的不重视野战防空么?》,选了一对标本看看何谓野战防空导弹,以及两大体系的差异。围绕这个,我一直在说已装备或已研制出来防空弹系统,而非换aesa主动导引头的导弹以后的情况。

至于未来aesa主动导引头的导弹,俄罗斯也肯定会搞,明天的事明天说不好么?干吗用明天比今天?

通宝推:秦波仁者,
家园 互相讨论保持点风度很难么?
家园 那换个说法

请再看一遍。我之前绝没有不尊重的意思,记得当年咱们还聊过潜灶标准什么的,不算不熟吧。

我前贴主要说明我的观点是并非只有一个aesa才先进,对远程系统,还是需要预警雷达。

我参与的讨论的部分,从我那一句“比红旗16落后一代”而起。我说了这么多,主要在阐明一个观点即最大限度利用既有雷达孔径功率资源,可以迅速切换工作模式才叫先进。关键在于最大限度。

你的意思,我总结,毛子系统,落实到各种能力上,所需雷达功率孔径和工作模式完备,指挥体系完备,武器完备,以自行化模块化(即关于独立作战能力的部分)平台,实现了高度自动化多层次作战方式。

这是对的。我说的是对于这个体系中,机动中程防空这一部分,还有更强的系统,我主要说的是“更强”在什么原理上。

美帝的,针对吸气飞行器的,地面防空系统(注意这两个前提)并不强。我提到的美帝系统只有复仇者一个负面例子。这和我说山毛榉比红旗16落后一代也没有关系。

我再明确一下我的观点,对于中程防空,大孔径多功能x波段aesa配主动雷达导引头加复合制导的高机动导弹最强。远程防空低波段aesa配s波段aesa加大孔径aesa主动雷达导引头加cec交战能力最强(目前还没有,土共很接近,美帝的标准6也很接近)。原理可以继续讨论。

近程系统主要看砸多少钱。比如土共的红旗10和730配类似j16的aesa 可以直接捏出一个来,全系统控制在20吨以内放履带轮式上都可以,保证碾压现存的世界其它近程系统。

通宝推:领班军机,
家园 记得聊过潜灶标准

对俄未来中程防空弹走何种技术路线我持保留意见,个人倾向认为其发射车会保持一定的独立作战能力,也就是说,只要俄军还坚持原有作战思想,就会与山毛榉M2发射车一样,仍会保留较小阵面的相控阵雷达。

家园 不在保留发射车雷达与否

而在于俩雷达没有哪个都不行。如果只有连雷达就能完成任务,发射车那个就是备份,那另一码事。

家园 哈哈!我也这样干过,

减少复杂程度。

只不过当时写了较详细的资料,后来的同事再开发时就没遇到麻烦。

幸会,握手!

谷石

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