西西河

主题:夏朝以前就有古国,5千年文明史还是说少了,至少6千年 -- 迷惑不解

共:💬23 🌺96 🌵1
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页
家园 夏朝以前就有古国,5千年文明史还是说少了,至少6千年

疑古派可以休矣:5年前,陕西神木发现4000多年前的我国最大史前城址——石峁遗址。初步认定石峁城址最早当修建于龙山中期或略晚,兴盛于龙山晚期,夏时期毁弃,属于我国北方地区一个超大型中心聚落。

2012年,经国家文物局批准,正式对石峁遗址进行了重点发掘及复查,并确认了石峁城址由“皇城台”、内城、外城组成。

内城墙体残长2千米,面积约235万平方米;外城墙体残长2.84千米,面积约420万平方米。其规模远大于年代相近的浙江良渚遗址(300多万平方米)和山西陶寺遗址(270万平方米),是目前所知我国规模最大的新石器晚期城址。

陕西省考古研究院认为,这4000多年前的史前最大城址,门址、石城墙、墩台、“门塾”、内外“瓮城”等重要遗迹体量巨大、结构复杂、构筑技术先进

这么大的古代城市,不会突然冒出来,在它之前肯定还有更早的古城。

通宝推:天涯无,
家园 夏朝是从前21世纪开始

到今天也就4000年。

家园 前两天在我家附近也考古发掘了一处古遗址

小时候不敢进去玩,石头城,据说跟石峁同时期。这周陕日报应该会登报(陕西府谷哈镇)

------------

这个山头的对面是个石窟,里边的塑像也年代久远(喇嘛教,看了微信后补上更详细的信息 哈哈哈). 结合附近另外一处很大的磨盘还是碾盘?及一只硕大的马蹄印,本地已经申报3A景区啦

(ps我的地还留着)

------------

ps谁有好的图床推荐个

家园 我以前用这个,您看看中不中。

photobucket.com/

家园 五千年确实有点勉强

石峁这个城,是龙山时期的。根据最新的碳十四测量结果,龙山时代,大约也就是公元前2300年左右。照着五千年还差了不少。

就目前的考古结果来看,最接近五千年的文化有两个:一个是红山,一个是良渚,但是这两个文化称之为文明,依据都不够铁。

另外还有一个非常有意思的问题,那就是中华文明的源头要从哪里开始算。我们现在的文明直接往上追溯,追到二里头、陶寺应该没问题。但跟红山或者良渚没有直接的继承关系。比如红山文化5000年,他本身衰落了,但他的一部分文明基因被只有四千多年的中原龙山文明吸收。而中原的龙山文明后来直接发展成中华文明。那么我们的文明算5000年还是四千多年呢?

家园 找不到五千年前的始源

找不到五千年前甚至更早的始源,那是因为我们以长城为界自限视野。中国学者里面唯一没有这个局限的是李济。

六七千年前的黄河流域,潮湿燠热,是大象和鳄鱼的天堂,并不利于人类集团的整合和壮大。

家园 考古学界有个说法,前2000年前后的文明发生了巨变

在中华大地上由星罗棋布变化为中原独秀。

而是这是与大洪水的传说以及大禹治水的传说相符的。

而这也由不同地域的同地点不同层次的文明遗迹以及相对应的文明高低与年代的先后倒挂相一致。

具体说,文明探源工程的阶段性结论:

以约公元前2000年为界,中华大地上的文化发展和社会进步分为前后两个阶段。

在公元前2000年之前,辽西、海岱、长江中下游等地区的文化各有自己的起源和传统,虽彼此有交流,但大致为独立演进发展的格局。各地区文化的发展和社会的进步呈现出百花齐放,相互竞争,相互影响,相互促进的局面。各地区先进文化因素汇聚中原,也促进了中原文化的发展和社会进步。这一趋势在公元前2000年前后发生了重大变化,逐步形成中原地区华夏文明独秀于林的局面。中原地区夏商王朝的文化向周围辐射,各地的文化和社会的发展被逐渐纳入以中原王朝为中心的轨道,融入到中华文明的大熔炉之中。

王巍:公元前2000年前后我国大范围文化变化原因探讨

外链出处

家园 良渚文化距今5300~4000年,红山文化距今5500~

良渚文化有古城,红山文化有大型祭司台,这些应该就是5千年始源考古证据吧。

家园 抱歉要歪溇

但是龙的真容到底是什么啊?

家园 我也要问一下

龙的真容为啥还没有出来?

家园 良渚属于4000-5000年的时间段

红山是5000-6000年的时间段。

文明标准若按西方的框框,需要有金属、文字和城市,但那是中东的特色。东亚的特色是精致玉器和玉礼制。没必要拘泥于西方的标准。

文明无非是社会分化、政治权威和大规模政治实体的建立,这一点在5000-6000年前的红山人群中已经实现了。从精致玉器所凝聚的劳动量来看,没有社会分化所导致的强制性,和社会分工提供的资源保障,不可能生产出红山甚至是兴隆洼发现的那些玉器。

但另一个问题是,红山文化的上源在哪里?

家园 这种根本说不清楚

比如全球的上古传说都有大洪水,本代文明不到1万年就发展到如今的地步,但是相比较之前几十万几百万年的历史空白,史前文明存在的可能性还是非常大的。

又不是棒子,非要在历史上给自己贴金,一个民族历史的长短证明不了什么,两河流域以及古埃及的可证明历史更长,现在不一样半死不活的,美国从建国前算就400年历史,如今谁敢小瞧?

家园 回家事太多

稿子要通顺一下,很快就贴出来。

家园 还需要论证很多项

才能确认龙的真容:)

家园 5000年没问题。

世界上公认文明开始的标志有文字使用、金属应用、大规模城市。达到其中任意一个标准即可。

中国目前最早的金属文物是5000年前的一把刀,出土于甘肃。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河