主题：夏朝以前就有古国，5千年文明史还是说少了，至少6千年 -- 迷惑不解
家园 夏朝以前就有古国，5千年文明史还是说少了，至少6千年 疑古派可以休矣：5年前，陕西神木发现4000多年前的我国最大史前城址——石峁遗址。初步认定石峁城址最早当修建于龙山中期或略晚，兴盛于龙山晚期，夏时期毁弃，属于我国北方地区一个超大型中心聚落。
2012年，经国家文物局批准，正式对石峁遗址进行了重点发掘及复查，并确认了石峁城址由“皇城台”、内城、外城组成。内城墙体残长2千米，面积约235万平方米；外城墙体残长2.84千米，面积约420万平方米。其规模远大于年代相近的浙江良渚遗址（300多万平方米）和山西陶寺遗址（270万平方米），是目前所知我国规模最大的新石器晚期城址。
陕西省考古研究院认为，这4000多年前的史前最大城址，门址、石城墙、墩台、“门塾”、内外“瓮城”等重要遗迹体量巨大、结构复杂、构筑技术先进
这么大的古代城市，不会突然冒出来，在它之前肯定还有更早的古城。
通宝推：天涯无,家园 最近搞建模上瘾 我有个想法，假设人类文明是按一定的加速度发展的，能不能根据已知的我国历史发展状况，包括工具加工和使用、城邦规模、文字使用、种植和养殖情况等，建立一个中华大地的考古模型，大体预测一下发展起源时期也好啊。
因为历史上很多东西已经挖不出来了，靠野外考古这么挖，不知道啥时候才能鉴定出来，也不知道能不能鉴定出来，也不知道能鉴定到历史上哪个时期。
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家园 湖南人类考古发掘结果 http://mt.sohu.com/20151016/n423369971.shtml
中科院古脊椎动物与古人类研究所领衔，包括湖南省文物考古研究所、道县文物管理局等单位参加，经过多年发掘，在湖南永州道县乐福堂镇塘碑村福岩洞内发现了47枚人类牙齿化石，经测定其年代在8万至12万年前。国际顶级学术期刊《自然》（Nature）已在线发表了这一研究结果。研究显示，道县古人牙齿呈现典型现代智人特征，证明这可能是目前可知的世界上最古老的现代人。
家园 全文 全文链接
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature15696.html
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家园 乐观其成，也许真的被你搞出成果来了。 庄子《胠箧》里说到
：...子独不知至德之世乎？昔者容成氏、大庭氏、伯皇氏、中央氏、栗陆氏、骊畜氏、轩辕氏、赫胥氏、尊卢氏、祝融氏、伏牺氏、神农氏，当是时也，民结绳而用之，甘其食，美其服，乐其俗，安其居，邻国相望，鸡狗之音相闻，民至老死而不相往来。....可见，那个时候的人都认为古时候其实有很多国家，这些古国圣王名字流传下来的有很多：容成氏、大庭氏、伯皇氏、中央氏、栗陆氏、骊畜氏、轩辕氏、赫胥氏、尊卢氏、祝融氏、伏牺氏、神农氏。
比如这张图（中国考古学十八讲 张宏彦）：
图中这些已经发现的4000~5000年前的古城分布在几个圆圈的区域，也许每个圆圈区域内在当时已经是属于同一个帝国统治之下呢。
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家园 你可以去看看文明探源工程的成果
家园 这种根本说不清楚 比如全球的上古传说都有大洪水，本代文明不到1万年就发展到如今的地步，但是相比较之前几十万几百万年的历史空白，史前文明存在的可能性还是非常大的。
又不是棒子，非要在历史上给自己贴金，一个民族历史的长短证明不了什么，两河流域以及古埃及的可证明历史更长，现在不一样半死不活的，美国从建国前算就400年历史，如今谁敢小瞧？
家园 找不到五千年前的始源 找不到五千年前甚至更早的始源，那是因为我们以长城为界自限视野。中国学者里面唯一没有这个局限的是李济。
六七千年前的黄河流域，潮湿燠热，是大象和鳄鱼的天堂，并不利于人类集团的整合和壮大。
家园 我也要问一下 龙的真容为啥还没有出来？
家园 抱歉要歪溇 但是龙的真容到底是什么啊？
家园 良渚文化距今5300～4000年，红山文化距今5500～ 良渚文化有古城，红山文化有大型祭司台，这些应该就是5千年始源考古证据吧。
家园 良渚属于4000-5000年的时间段 红山是5000-6000年的时间段。
文明标准若按西方的框框，需要有金属、文字和城市，但那是中东的特色。东亚的特色是精致玉器和玉礼制。没必要拘泥于西方的标准。
文明无非是社会分化、政治权威和大规模政治实体的建立，这一点在5000-6000年前的红山人群中已经实现了。从精致玉器所凝聚的劳动量来看，没有社会分化所导致的强制性，和社会分工提供的资源保障，不可能生产出红山甚至是兴隆洼发现的那些玉器。
但另一个问题是，红山文化的上源在哪里？
家园 五千年确实有点勉强 石峁这个城，是龙山时期的。根据最新的碳十四测量结果，龙山时代，大约也就是公元前2300年左右。照着五千年还差了不少。
就目前的考古结果来看，最接近五千年的文化有两个：一个是红山，一个是良渚，但是这两个文化称之为文明，依据都不够铁。
另外还有一个非常有意思的问题，那就是中华文明的源头要从哪里开始算。我们现在的文明直接往上追溯，追到二里头、陶寺应该没问题。但跟红山或者良渚没有直接的继承关系。比如红山文化5000年，他本身衰落了，但他的一部分文明基因被只有四千多年的中原龙山文明吸收。而中原的龙山文明后来直接发展成中华文明。那么我们的文明算5000年还是四千多年呢？