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主题:夏朝以前就有古国,5千年文明史还是说少了,至少6千年 -- 迷惑不解

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      • 家园 5000年没问题。

        世界上公认文明开始的标志有文字使用、金属应用、大规模城市。达到其中任意一个标准即可。

        中国目前最早的金属文物是5000年前的一把刀,出土于甘肃。

        • 家园 相对公认的标准是同时具备三个要素——文字、金属、城市。

          中国青铜器的大规模出现,是在中原地区,但最早的地区,却普遍是农耕与畜牧交界地区,比如老兄提到的甘肃。换句话讲,中国的青铜技术,应该属于引进的,大体可能是从两河流域,通过草原游牧民族带过来的。因此,以此来推断当时中国进入文明阶段是不够严谨的。后面一直要到陶寺,也就是传说中的尧都乃至更晚的二里头,才有青铜器的传承,而这个时间,已经是公元前2000年的事了。

          如果仅从5000年这个角度去考察国内已发现的各文明类型,西辽河一带的红山是最接近答案了,长江下游的良渚略晚,大约4700年。可这两个文化类型总感觉还差了那么一点点。

          再后面,就是这两年刚开始发掘的陕西石峁遗址了,年代比陶寺略早些,大约4300到4500年。只是细节还不够清晰。

          以我个人的判断,中国能确定的进入文明门槛的时间应该从陶寺算起,大约4300年吧。其实也不必非得纠结多少年,反正咱中华文明土生生长,经过10000年左右走到今天,我们要比的是谁走的最远,而不是在中途谁曾经领先。

        • 家园 网上有这把刀的图片吗?老兄能否放个图片?谢谢!

          很好奇这把刀长啥样。

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          作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

      • 家园 考古学界有个说法,前2000年前后的文明发生了巨变

        在中华大地上由星罗棋布变化为中原独秀。

        而是这是与大洪水的传说以及大禹治水的传说相符的。

        而这也由不同地域的同地点不同层次的文明遗迹以及相对应的文明高低与年代的先后倒挂相一致。

        具体说,文明探源工程的阶段性结论:

        以约公元前2000年为界,中华大地上的文化发展和社会进步分为前后两个阶段。

        在公元前2000年之前,辽西、海岱、长江中下游等地区的文化各有自己的起源和传统,虽彼此有交流,但大致为独立演进发展的格局。各地区文化的发展和社会的进步呈现出百花齐放,相互竞争,相互影响,相互促进的局面。各地区先进文化因素汇聚中原,也促进了中原文化的发展和社会进步。这一趋势在公元前2000年前后发生了重大变化,逐步形成中原地区华夏文明独秀于林的局面。中原地区夏商王朝的文化向周围辐射,各地的文化和社会的发展被逐渐纳入以中原王朝为中心的轨道,融入到中华文明的大熔炉之中。

        王巍:公元前2000年前后我国大范围文化变化原因探讨

        外链出处

        • 家园 水漫金山是有地质依据的

          5500~7000年的高温和海水倒灌,彻底摧毁或抑制了南方和靠近海边的文明。我看过一个文献,当时的海水倒灌直到今天的镇江金山。

          今天略显寒冷的中原在高温的影响下,变成温暖宜人,土地肥沃,再有河堤的话,就成了世界上最好的地方了。

          天下膏腴之地,维德维能者居之, 逐鹿中原,胜者为王。

          我有一个观点,过高的温度,水果生长不是问题,早期人类生存没有压力,实际上抑制了文明的发展,温度降低才孕育了人类文明。

          也许,地球上所有的地区文明都是5500年前开始孕育的。

    • 家园 前两天在我家附近也考古发掘了一处古遗址

      小时候不敢进去玩,石头城,据说跟石峁同时期。这周陕日报应该会登报(陕西府谷哈镇)

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      这个山头的对面是个石窟,里边的塑像也年代久远(喇嘛教,看了微信后补上更详细的信息 哈哈哈). 结合附近另外一处很大的磨盘还是碾盘?及一只硕大的马蹄印,本地已经申报3A景区啦

      (ps我的地还留着)

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      ps谁有好的图床推荐个

    • 家园 夏朝是从前21世纪开始

      到今天也就4000年。

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