主题：从同性恋婚姻合法性引起的群情激奋说起 -- 香何沉

不应该别人不认同就说西西河如何如何，人也是讲道理，没有褒贬你啊。这不该。尤其是一副欲言又止的样子，这比爽快说出来讨厌

我一直觉得，所谓人是社会动物，就是说对人的定义不仅仅是脑容量、dna、rna、这蛋白那蛋白，也包括社会规范。或者说社会规范是另一种形式的“遗传物质”。各个地方的习俗社会规范不一样，但是相同的机制还是有的；就像各地各民族种族基因不一样，但是共性的部分还是相当多的。

同性恋仅仅理解为“天生dna、脑结构就是这样”是不对的（有的这样理解，是为了说不能歧视，不能被矫正；有的反对这样理解，是为了避免被定义为疾病）。人是会有样学样的。打比方，淫乱行为要是在文化产品里充斥，A片到处都看得到，现实里恐怕也会越来越多。这就是为什么扫黄、审查、分级了。同性恋越来越多，和几十年来他们在文化领域从半地下逐渐上浮有关。

独身主义、丁克在上世纪改开时介绍到中国的时候，也一度是蒙着先进、高大上的面纱的。

这个时代，妓女已经不能叫妓女叫性工作者，还自称铿锵玫瑰了。再也没有犯罪分子，只有嫌疑人了。文化传媒发达，受众很容易被带入情境，从而难以判断。人们已经不习惯进行道德评判。很多情形中一旦亮明道德立场，另一些人就会非议。但是这叫做道德的进步吗？难说。

还是那个逻辑，异性婚姻中有不忠，就索性割裂异性婚姻与忠诚的关系，不捍卫忠诚而是贬低婚姻；动物不存在道德，就否定、模糊、修剪人的道德，这不对。道德绝对不是无聊的游戏。人不能摆脱自己的动物属性，但是要处理好自己的动物性。

婚姻的神圣严肃性可以被破坏，这和婚姻中的人使用了什么器官无关。忠诚问题并不取决于使用什么器官来“升华关系”。谁敢保证同性婚姻永续，无人离婚无人乱搞呢？当然现在没有可以比拟的统计基础，可以一旦统计数据不如意，这番折腾为哪般？这样的理由，不能成为支持同性恋、支持同性婚姻的理由。

其实你的话：

其实逻辑和我是相似的。但是我觉得，你说的异性婚天生的神圣性可以怀疑，但是对于既有现状的尊重，也是值得强调的。所谓公序良俗。

不管什么辜鸿铭，当下现实是，一个茶杯一个茶壶。谁的桌子上也不是两个茶壶。要尊重现实，这不是“创新”

lgbt们当然有人权，这个关系想要升级到婚姻，得到法律的保障，那这个“婚姻”的法律意义，就只有财产分割的作用了。可是现在财产公证婚前协议哪儿都有。所以我怀疑，就是一种虚荣，一种作

我不喜欢同性恋，但我不是要把谁关进集中营。我觉得他们不是天然的神圣，我更反对他们按照自己的意思改造世界改造我的世界

听到这么个故事，凯末儿想要社会改革，男女平等，但是女人还是在面罩后面封着。于是规定，妓女必须戴面纱，否则如何如何，然后女人纷纷不带面纱了

同理，说习近平反腐，单位就连块肥皂的福利也不给了，基层就有怨气了。

矫枉过正的反动

这些lgbt，我很愿意称作“奇异性癖”者，他们能有今天，不能不感谢希特勒。希特勒的强力迫害，让这些群体在社会清算希特勒的时候，第一次沾油带醋的获得了大规模的同情，并列犹太人身边（而斯拉夫人、吉普赛人，还是被忽视了。这差异是由于人口基数的差异？显然不是。是政治）。

有部电影，《你逃我也逃》，即to be or not to be，分别在40年代、80年代拍了两个版本。后者中硬生生把老太太变成了个男T，当然是好人了；犹太的成分加大，嫁接了收容暗藏犹太家庭的故事。后者除了政治正确上、使用彩色胶卷上有所加强，别的都不如

80年代中到90年代初，lgbt们算是暗潮时期。此前的他们存在，可谓艰难与坚强。异装癖还没和性很多的联系，尤其是女扮男装。女人不少男性化的，例如西服时装上厚厚宽大的垫肩，就像日本电影里的武士。女人唱歌中性化很硬朗，例如潘美辰、韦唯、黄土高坡的杭天其、呼吸的卫华。而男人也是不乏中性化（不是现在的娘化），例如张雨声、林志炫、童安格，有时也捏着嗓子唱慢歌的杰克逊。

皇后乐队虽然风格硬朗，却以同性恋的身份，将同性恋的争议带到了大众流行文化登堂入室。如果说图灵的自杀让同情仅限于一个小圈子，超级明星则让更多人“习惯”了他们。皇后的主唱，尽管后来不承认自己的同性恋身份，最终也成为了第一个因为艾滋死掉的名人。

同性恋们是反对将自己同艾滋化等号的，但是艾滋无疑增加的他们的悲情，又是一种玩情怀。他们在获得同情的时候，从来带着艾滋的标签的，不知算不算一种健忘。90年代初的电影《费城》，为同性恋者、兼艾滋患者打响了第一炮；前两年的《达拉斯买家俱乐部》也让同性恋搭了主张艾滋患者权益的顺风车。当然啊电影还有很多，收获小金人与赞誉最多的两个就是如此。

要是《神秘河》里被拐骗的小孩患上了纠缠一生的疾病，不知道会不会被口诛笔伐。

90年代中期很重要的事件是就是二战结束50年。同情尤其泛滥。涌动的暗潮开始翻浪花了

由于希特勒，犹太人获得了同情。可是看着以色列作为楔子的不安的中东，看看己所不欲依旧施加于人的犹太人，难道对犹太人的同情纵然不是催生伊斯兰极端主义泛滥的催化剂之一吗？

希特勒说生存空间有限，实际是宽容空间也有限。犹太人从得不到宽容，到被纵容，挤压尽了穆斯林享受的生存空间、宽容空间，而穆斯林对别人也再也不宽容了。

奇异性癖们也一样，宽容的空间里，保守者的空间越来越挤。

那些站出来呐喊的不过是想找一个道德高地，并不是说自己是同的。

至少我认识的几位（男的，女的都有）他们/她们从来没有想过把生活晾在闪光灯底下，他们/她们只是正常的生活而已。

可笑的是一些猎奇心态的人自以为是的去打扰他们，把他们当面具带在脑袋上叽叽歪歪。

以前翻圣经的时候，看到好几处祈使句式“繁殖吧”

lgbt们接受神父宣布成为“夫妇”的时候，是多么的可笑

对人类社会行为，像对同性婚姻的看法，纯属主观性很强的个人观念所致。根本上说，没有正确与错误，只有多数与少数。所以，俺对兄台的观点既不表示否定也不表示肯定，保持尊重就足够了。

而关于林语堂与辜鸿铭，却是正确与错误的事实问题，所以就俺“跳”出来“指正”了。

看了河里几个帖子，感觉支持同性婚姻平权的是少数。如果是多数，自然就会修改法律了，毕竟法律是多数人的意志。

这符合中国的现状，却不符某些人的意。所以，持这种观念的人还需要多努力，争取大多数，这可能就是大家吵吵嚷嚷的原因。

婚姻的起源，大概也就是因为男女两种不一样的东西在性交生娃及其之后的事件里境遇不一样，

一方可以撒完尿提枪上马，潇潇洒洒，

另一方就得鬼门关里走一遭，玩不好命都没了，玩好了也得让娃给拖累N多年。

可惜各个家里都有男有女，不可能永远是占便宜的一方，所以大家就博弈一下，商量些彼此都能接受的条条框框，

比如，日完了你不能白日，得认，女人和娃都得养啥的，这些条条框框，揍是婚姻。

要是某人不干，坏了大家都认可的规矩，不但人家娘家人捶死你，连其他人都得唾沫你，觉着你这鸟人不可交。

同性胡球乱搞，完全没这么些麻烦事，需要婚姻干哈呀？

两个同性之间的事，有什么事是其他法律不能解决的？

现在是吵吵归吵吵，真要是有了条条框框，基佬们肯定会跳出来反对，为啥呢？

本来自由自在的，搞着屁眼，磨着豆腐，

不想搞了拉倒，拉倒了也没有生孩子这种要死要活的事儿拖累，多好。

现在忽然有人告诉你这可不中！搞了你就得负责，对方的娘你也得养，分开还得分钱分房子。。。。

基佬们之间一商量一博弈，结果肯定是没条条框框更好。。。

呵呵，就象屁眼没必要跟眼珠子一样，要求非得架上一幅眼镜片子，才觉得那是平等。

叶公就是喜欢站在有“高度”的地方而已～～

男人站左边、女人站右边....不男不女站中间！

作为一个生命体，从自然的角度上看，最最重要的是生存权，其次就是繁衍生息。当一个人主动放弃了自己的繁殖权利，这绝对是违背自然法则的做法。

但人不同于其他生物的在于人有组织有社会，也就有了伦理道德观念，伦理道德也会随着社会发展而改变，来符合当时的社会经济发展状况。我们现在的社会发展已经很成熟了，有了足够充裕的经济承载能力，不用再每天为了一口饭而活着，各种文化都能百花齐放社，社会也能容忍负面的消极的思维而不被毁灭，同性恋文化就是其一。

但社会把这种负面文化纳入主流，就值得我们警惕了。古往今来，每个王朝的盛极而衰，都有那么一些标志的事件。我们是乐见美帝的衰退，但也不能被美帝拉下水。对于同性恋，社会伦理是慢慢容忍的，但我们是坚持底线，还是一同沦丧，这不仅仅是一个观念问题，而是一个长远的问题。

最近的很多问题都有个误区，那就是比烂。我们这里虽然烂，但欧美更烂，所以我们走的就是正确的道路。天天躲在比上不足比下有余的和谐盛世里睡大觉。这些年世风日下，卖淫嫖娼都不忌讳，五毒俱全成风尚，现在还整个同性恋。这就像我们老师说得，有些学生优点学不来，短处学得快。

因为婚姻的破败（破败到什么程度好歹有个量化指标吧）而而全盘否定婚姻的社会功能和精神价值，进而给同性婚姻在法律上开绿灯，这逻辑怎么都像是在比烂。

说异性恋乱搞，至少在道德层面和法律层面这个乱搞都是被反对的，而对于同性恋，他们追求的是道德和法律的支持，非但如此还骄傲了，这我实在接受不能。

道德不反对也不支持，法律不管，这就够了。

话说婚姻还有个强制责任在上面，俩同性恋结婚了，需要承担啥婚姻责任没有？

中立也不是必须就各打五十大板嘛