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主题:【原创】古希腊历史是伪造的的几点证据 -- hwd99

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家园 城邦怎么了,城邦就不能养兵用羊皮纸了?

统一不统一跟我们讨论的内容有关系吗?不统一就不能有悠久历史了?

雅典人口又怎么了?7万人,不少啊,那些古希腊名人也不是统统在100年之内生老病死的啊。每一代出个一两百闲人,怎么就不成了呢?

你说人是假的,推翻现有定论,你得举证不是,有证据我认啊,没问题啊。有么?

搞民族自信,也不是这么个搞法啊。

家园 数千年的纸莎草纸确实有,不过是古埃及的

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

如上图这张19王朝时期的《死亡之书》,于1899年被英国考古学家弗林德斯·培特里在考察卡洪城遗址时所发掘。还有著名的哈里斯大纸莎草纸,全长41米,1500行文字(这个也可以用于估算上百万字的古希腊著作需要多少这种纸,一行估计撑死二十几个字吧),属于拉美西斯时代的东西(19至20王朝),大概应该有三千年左右。据说曾大量出口到古希腊,但确认年代和地域属于古希腊的文献我没有搜到过。

家园 他好像说的不是纸草,

而是上面写了某种著作的纸草,何新的文章里有:“许多古希腊纸草著作,包括亚里士多德全书。”

家园 石刻在中国是低级载体,高级的是铸字和刻龟甲

石头的风化是很严重的,特别是沙岩,孔庙里清朝初年的进士题榜的石碑刻字已经很模糊了,而明朝的进士名字几乎无法辨认了。所以在周朝以前中国人对盛大事件的记载是铸在金属,主要是青铜器上的。不知希腊和中东有没有类似的东西。

家园 书写载体在古希腊的参考价格(此外,跟民族自信有毛关系?)

据一段不太可靠的记载参考,前五世纪末的雅典有人花了1个德拉克马加2obols(1个德拉克马等于6个obols)的价格买了一张纸莎草纸,建筑师 一天的工资是一个德拉克马。1张纸莎草纸,若以著名的哈里斯草纸为标准,可以写大概20行不到的古埃及文字。据说羊皮纸要便宜点。

可惜,没有任何相关的考古文献发现,三千年前的纸莎草纸是有,但是是埃及的。

说古希腊的存疑就是存疑而已,跟中国人的民族自信有啥关系?你提高民族自信是靠把别人的年代说少了提高的?莫名其妙。

家园 城邦民主制下很难动用大规模社会财富去搞大东西

这跟悠久历史有啥关系吗?一个7万人的城邦养一两百闲人写书?谁给钱???

家园 很怀疑这是原始考古发现

彩色的图像,颜色有10种左右,第一当时有这么发达吗?现在人们的写作,也很少用彩色。第二,这样的颜色,能保存3000年吗?第三,纸草本身的保存就很困难。

家园 那个好像是真没有,确实很奇怪

纸莎草工艺一直在埃及延续下来,据说在古希腊时代大量出口,但为何至今没有多少相关发现(别说大部头,小部头都没有)?难道希腊太潮湿全烂掉了?

家园 陵墓算不算建筑。

秦始皇陵建于公元前246年至公元前208年,历时39年,是中国历史上第一个规模庞大,设计完善的帝王陵园。

其他的,咱老祖宗不喜欢用石头,遗迹有,《考工记》连建筑标准等都有了。

家园 和欧洲发现的奶酪比新疆的晚是一个答案:都烂掉了

中国新疆最近发现世界上最古老的奶酪,距今3600年,比任何欧洲考古发现的奶酪都早一两千年,最后中外砖家给出几乎一致的答案:欧洲的都提前烂掉了。

家园 此外,关于羊皮纸,比较可靠的说法是源于前二世纪的帕加蒙

Pergamum,羊皮纸“Parchment”名字就来源于这个城市。年份大约是约前170年左右。此时希腊早已被马其顿征服,马其顿帝国也已瓦解。2年后即前168年,罗马基本征服希腊。也就是说大部分时候古希腊大哲们只能选择纸莎草纸。

阿基米德据说被杀之前是在地上画图,可能不是由于他率性,也是因为纸莎草太贵,所以草稿只能在地上进行吧。

此外顺带一提,罗马人最初似乎是用树皮记载东西的,拉丁文的liber(书)原意是树皮,此外也用木椟记载东西,罗马开始逐渐征服希腊以后,逐渐开始用纸莎草纸和羊皮纸。

最后,最关键的问题仍然在于,为何没有任何大部头的古希腊文献被发现,不管是以什么载体。

家园 好奇问一下

鼓吹古希腊文化,鄙薄我国文化的历史学家是谁呀。

好像在中国古希腊的东西从来不是学术研究的兴趣所在,也不是公众的热点,“言必称希腊”是被毛主席定了性的。

考虑到中国学者对于希腊语(不管是古今)不了解。也缺乏能力去长期考证原始材料。甚至未必有资金去西方的博物馆和遗址考察。

所以历史学家里哈英哈法哈德哈美的都有,但是哈希腊除了河殇时候鼓吹地中海文明时候来过几段,就不再见。毕竟自八平方以来,鼓吹古希腊文化,鄙薄我国文化在中国是个吃力不讨好的事情。

对于希腊史好像国内大家就是晏绍祥,但是他也没听说过有什么鄙视中国传统的地方。

家园 所以欧洲的奶酪只能以考古发现的为准

至于说烂掉,欧洲过去发现不少冰尸,鞣尸,应该会有其他保存方式吧

家园 此外先提出者先举证,首先是现有的“定论”证据不足

而且是太不足了,不要说古希腊时代和地域范围内的大部头著作,连小部头的都无考古文献传世,“也许有”可以当证据么?连质疑都要给出确证,一开始立论倒不需要确证,哪有这样的道理?如果因为我强势,我“文明”,所以我先提出的就成了定论,那么我们说的到底是学术还是国际政治?

家园 中东是泥板,古希腊有陶片什么的
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