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主题:【原创】古希腊历史是伪造的的几点证据 -- hwd99

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  • 家园 【原创】古希腊历史是伪造的的几点证据 -- 有补充

    古希腊历史是伪造的的几点证据,

    第一,古希腊的哲人,动则数百万言,例如,柏拉图和亚里士多德都分别流传到今天达数百万字的著作,这还仅是其作品少部分,在古代这怎么可能?当时人类的知识积累很少,人们很难有机会学习各种知识,而古希腊的大家,象柏拉图和亚里士多德,都是上至天文,下至地理,历史,政治,物理等百科全书式的学问,这如何可能?我国古代的大家,主要是政治和文化的,而技术等,虽有专门著作,如考工记等,则是当时官方工厂的技术记载。我国先秦大家,最多也就留下几万字的著作,老子道德经仅有5000字,论语不到16000字。

    第二,希腊著作的传世文本,最早都来自中世纪后期,找不到更早的版本,与现在讨论的古希腊历史年代间隔太远,相差一千多年,而且考古找不到古希腊著作。对应中国古代著作,基本上都有传承记载,而我国现代考古,也找到了古代名著在先秦时代的传世抄本,包括一些没有内容,只有题目的著作,如孙膑兵法等;西方的基督教旧约也找到了古代抄本。

    第三,古希腊文字是死亡的文字,经过2000多年演变,与现代希腊文是两种文字,早已没有人使用,其作品是如何传承的,也没有人交代清楚。我国历史上死亡的文字,即使离现在很近,也没有留下多少重要著作。而古希腊的著作,简直多得汗牛充栋了,远多于中国同时代的著作了。而且很多只是仅有几万人,相当于中国一个乡那么一点大的地方产生的。

    第四、我国当时的著作能够流传下来,一个很重要的原因,是造纸术在其后200-300年的公元前100年前就发明了,非常低价,可大量普及的记录材料,而古希腊人根本就没有普及的记录材料,只有产量很少,极其昂贵的羊皮材料。要知道,基督教经典旧约约70万字,记载的羊皮纸,就堆满一个大房间。古希腊主要使用羊皮记载,其记载一个学者,就多达上千万字的作品,消耗的成本怎么可能是古希腊仅有几万人的城邦承担得了。古希腊很少使用埃及草纸,而且埃及草纸难以保存,曾看过日本NHK电视台拍摄的大英博物馆修复埃及草纸书的录像,碎裂成碎皮,拿很多只记载一个或几个字母的草纸碎皮粘成一页,等于是拼凑出来的书本,根本就没有什么价值。

    附注:曾请教一位鼓吹古希腊文化,鄙薄我国文化的历史学家,这位研究中国历史的历史学家承认,对希腊历史研究不多,不能回答这些问题。

    关键词(Tags): #希腊#历史#文化#中国#亚里士多德通宝推:死扛着,破鱼,林之洋,关中农民,在磨刀的胖猫,唵啊吽,摇曳凡尘,烤糊的卷子,浣花岛主,贼不走空,
    作者 对本帖的 补充(2)
    家园 后来又写过几篇质疑文章 -- 补充帖

    黄卫东:从英国不同时期文字变化看虚构的英美史 - 红色文化网 - 手机版

    https://www.hswh.org.cn/m/show.php?classid=22&id=69561

    黄卫东:西方当代史都造假,更不用说古代史

    https://baijiahao.baidu.com/s?id=1712554548836341780&wfr=spider&for=pc

    英美铸造的青铜“自由钟”,成了不能敲的摆设 - 知乎

    https://zhuanlan.zhihu.com/p/194947994

    家园 诸玄识:西方学界泰斗自曝家丑——“我们的历史是偷来的”_腾讯 -- 补充帖

    https://new.qq.com/rain/a/20220725A00GHA00

    诸玄识:震惊!牛津学者呼吁废止“古希腊”以来的西方伪史

    https://mp.weixin.qq.com/s/o8h36kZgvU8sgmSEsxxmSw

    通宝推:广阔天地,
  • 见前补充 4783216
    • 家园 这个问题不重要

      就好比你说拜登不是他爹亲生的一样,是不是根本不重要。在封建社会,合法性来源于血缘,所以这是个大事。但是在资本主义社会,这毛都不算。你就是论证了,中国国境外的人类,全部是五百年前一个中国婊子和中国小偷生的重子重孙,能改变任何现状么?难道拜登祖宗是刘鹤祖宗的奴才,他就把关税减了?

      说破天,无非是几个博物馆的门票问题,加起来或许千把人就业,相当于一个大点的乡镇企业。

      通宝推:燕人,
      • 家园 西方社会科学领域的理论基础是虚的

        西方伪史论论证的意义所在。

        • 家园 社会科学领域的理论基础不是理性经济人啥的么

          不是人人算钱么,和历史有啥关系。

          • 家园 理论基础是根据历史事实总结的

            如果历史是虚的,总结出来的理论基础自然是虚的。

            例如,历史终结论,在30年前曾经一度甚嚣尘上,其主要原因,就是苏联解体,但到今天,美国自身问题很多,怀疑者也就多了起来。

          • 家园 不是。而且即便是经济人,也早就是有限理性了。

            就社科而言,理性(计算能力)是社会的发展动力,的确是某一时期的社会学的基础。比如韦伯……虽然这和理性经济人没啥关系。理性经济人是经济学的假设,认为可以做到经济收益最大,即完全理性。而社科是不考虑完全理性的……只考虑追求理性,考虑为了实现某种价值而追求理性。

            • 家园 我基本同意你

              即理性经济人假设不足以解释实际问题。我前面回他是在描述一个现状(当然很多人认为这是不对的):西方社会科学基础现在是理性经济人假设,而不是希腊历史。

              • 家园 黄兄说的太夸张

                理性人/现实主义一般是经济学或者政治学的基础。社会学更宽泛一些,强调某些特定的价值(作为无需讨论的前提)……他们是自古以来的,因此就和历史有关了。

                典型就是自由、自然、法之类,很多同学分不清古今之间有什么区别。按照黄兄的思路,不需要区分,反正历史都是假的……他们的社科几乎是抄来的,哪来的基础。

  • 见前补充 4782806
      • 家园 我觉得现实说这个意义不大,远不如文革民族自豪感

        当然,谈论民族自豪感文革犯忌讳,那也没辙。

        不要试图否定西方历史,意思不大,道路很艰难,时间太久了。

    • 家园 古希腊经典恐怕来自新希腊(东罗马)

      新希腊(拜占庭,东罗马)有上千年的文明史,应该有大量的法律、哲学和科学技术积累。

      但是因为新希腊(东罗马)是西罗马的对手,在西罗马恐怖统治之下,只好把新希腊的文明,伪托为古希腊的作品。

      • 家园 我认为是阿拉伯人把古阿拉伯地区的文献翻译成阿伯文

        为了粉饰历史,消除本地多神教文明影响,把古阿拉伯人的书伪装成希腊书。文艺复兴后西方人再添加了一些内容。

      • 家园 希腊人应该是希克索人

        根据目前对所谓埃及15、16王朝(希克索王朝)和古黎巴嫩的考古,希克索文化起源于古黎巴嫩即迦南。根据人类分子学考证腓尼基人和古迦南人同源,现黎巴嫩有不少有迦南人血统。另外在公元前15世纪和公元前13世纪黎巴嫩文明两次被毁灭,此后腓尼基和希腊(罗马)成为地中海霸主,从文化遗存看,建筑相似(地中海式),语言相同(腓尼基字母是希腊字母前身),不同的是腓尼基人活动在马格里布地区沿海,而希腊人活动在罗马一黎凡特地区沿海。

    • 家园 希腊人基本不识一百年前的希腊文

      1878年希腊雅典大学校长出版的只有28页的书,《关于古代光学的研究》,使用当时的希腊文写作。美国学者罗伯特 坦普尔在2000年出版的《水晶太阳之谜》说,今天已经很少有人能读懂它了,我的大部分希腊朋友也无法读懂。

      可以看到,经过2000年的演变,西方古代流传下来的希腊文历史记载,有多少可信度?这种变化频率,等于需要学者掌握20种文字,甚至更多,才有可能直接读懂古代2000年以来的各个时期的文字。这与中国普通读者,只要高中毕业,就能读懂2000多年前文字,是难以相提并论的。这也说明,中国的历史记载可靠性要远大于西方的。

      参见:《水晶太阳之谜》上海科技教育出版社,第134页

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