主题：【原创】中国工业除了通讯和轨道交通之外,基本上算不得成功 -- 河狸

用的德国齿轮箱刚出问题，还有车轮国产化也没动静

基础工业的问题，急也没用，慢慢来吧

现在先把系统集成做好了，高铁用进口齿轮箱创个火车速度世界纪录（法国那个纪录是改装后的车），三一用进口底盘创个泵车高度世界纪录，已经很NB了。

中国企业想发达，靠攒机－赚钱－研发，但攒机阶段必须坚持以我为主，搞起合资就完蛋了。

只能说你还没明白

高铁好太多了，北车机车的大脑---牵引变流器还是给西门子控制着，连修都要找德国人，但南车算是逆向了日本的牵引变流器。其他主要核心电气设备都是自个的，升级维护全掌握在自个工程师手里，用不着求日本人。转向架，牵引电机这些主要零部件都是全自主的。

不能完全自产的很少了，高铁机车暂时无法自主生产的轮对轴承制动不是说不重要，而是这个不能怎么样升级了，迟早可以吃透，现在200时速高铁机车的轮对轴承就可以国产了，300以上的只是时间问题，这个国内马钢洛轴一直在搞，急也急不得，都做了出来，不过这东西要做实验的时间很长，需要时间一分一秒的熬出来。高铁技术最大的短板是在制动上，这个还是靠德国人，和德国合资，但自个也在搞，迟早能搞出来。研发投入，研发团队摆在哪里呢。

汽车完全不同了，根本跟不上，国内汽车公司上市的销售和研发投入比最高的，居然是江铃，每年十亿出头吧，都研发了些什么呢，看了看他的财报，十亿研发投入最主要就是抄美国福特引进的车型和发动机，吐血不？上汽去年研发投入五十三亿，也差不多是这个意思，就是抄进口的车型和发动机。这也算研发？比山寨是好听一点，人家授权合法的嘛，知其然不知其所以然，为什么要这样设计,这样设计的优点和缺点是什么,你根本不知道,人家不给你抄了，你连修都不会修。

核心零部件全部掌握在人家手心里头，掐得你死死的，说穿了,就是一个买办,只有不断的依赖人家才能得以生存。

我的个天,一汽东风上汽这几家每家一年几百亿的利润叫没利润?

规模比三大小些的三小之的广汽去年销售额超二千亿,研发投入还不如专做轻卡的江铃多,不到十亿,江铃的销售额才二百亿.也就是说象广汽这种的,连抄都不想一本正经的抄了.江铃还算是商用车里头的,抄也用点工夫用点心去抄了.

补充一下,上汽是全国汽车公司里研发投入最高的.而且也还是这几年才增了上来,以前更是少得可怜,历史积累很薄弱.根本没有一款自主的主流发动机自变箱.

国内整车开发,核心零部件制造设计研发水平最高的是奇瑞,不过奇瑞看样子日子很艰难,开工不足,产品卖不动,挣扎在生存线上.国内差不多就只有奇瑞是完全自主正向开发的汽车厂了,基本上从车型到底盘发动机变速箱都是自己搞的,知其然也知其所以然.这几年研发水平估计是要下降了,以前是有五千人的研发团队,一年三十几亿的研发投入,现在是不清楚了,只是听说他裁员和人员流失很严重,他也没上市,看不到他的具体数据.

事实上“捧杀”和“棒杀”都已经无法阻止中国人民的继续前进了。你把中国说的一无是处也好，吹得“经济规模按购买力平价计算世界第一”也罢，都影响不到什么。因为事实不因为这些话而有丝毫改变。那些人还是省省吧。

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作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1

只不过是需要认清事实而已,有进步,但相对邻居而言,远远不够,我们的条件,人力资源,市场哪一点都比韩国强太多.现代汽车不说远了,就是九十年代,他是什么鬼样子?破烂货一个,美国名人公开说,谁不要命就坐现代车.

现在居然象模象样的在中国大把捞金了,引起中国各地疯狂跪舔求合资.

工业生产设备和机械的大脑,工控PLC行业,发展三十年了,年年叫重视要狠抓,可国内到现在百分九十五以上的市场为西门子三菱GE这些所把控,中端有三星,低端市场都争不过全球不入流只能在中国讨生活的台湾台达之流.

三一比高铁机车差太多。三一好一些的相对于300以上高铁机车的液压系统，发动机，底盘，甚至是驱动桥这些全是进口的。

高铁机车的最核心的电气控制系统是全国产的，南车包括小到功率芯片的设计研发生产再到电气系统集成完全自主。

相当于汽车底盘的转向架，也是国产的。

相当于汽车发动机的大功率电机，也是国产的。

最核心的整车设计，控制电气系统，高铁南车机车是纯国产的

传动系统的车轴，也就是高铁轴承这个就无法国产，当年中华之星下马，就是刘志军试车时中华之星出了故障，后来查出是进口的瑞典轴承出了问题，这次事故成为导致刘志军否决中华之星的直接原因。也就是说中国高铁的自主电气控制十多年前就是有底子的。车轴确实就一直不能国产，高铁轴承轮对这个玩意，真就是时间人材堆积出来了，瑞典轴承德国轮对产品十多年前一样也有问题。

80年代直流传动时代全面引进欧洲技术就不说了，就说前高铁时代的90年代，你说的这个交流传动的关键－－牵引变流器：90年代初中国在这上面的积累几乎为零，到了90年代中期才搞出来晶闸管牵引变流器，这是第一代牵引变流器技术，基本是七八十年代的水平，实在太落后，没法用。后来又从法国引进了第二代技术，GTO牵引变流器，中华之星的牵引变流器用的就是这个，可惜这个技术搞到的时候也濒临淘汰了。随后从日本引进了第三代技术，IGBT牵引变流器。这些项目都是南车的株洲所牵头的，所以南车在牵引变流器上面水平比北车高不少。当然更关键的是株洲所引进技术后没闲着，一直在努力消化吸收日本技术，所以进入高铁时代株洲所能很快对日本货做到逆向山寨。

引进没问题，关键是要自主，赚了钱从山寨开始搞研发，慢慢就有核心技术了，南车走的就是这条路。

汽车业最操蛋的地方就是把自主给扔了。

我没有说南车没有技术引进吧,而是南车在引进的同时,一直在坚持自主开发,从低速的电力机车,到动车,到中华之星,再到现在的CHR380A,这都是在一步一个脚印的走.

汽车行业,除了个现在半死不活的奇瑞,有自主开发的吗?连比亚迪和长城,吉利都是个抄!

俺认为自主的抄也是好现象，南车就是这么抄出来的，现在大家都在给高铁唱赞歌，无非就是南车早抄一步而已。

相反奇瑞自主研发搞的太早，自主研发太费钱，而且没经验很容易出问题，所以没做大就玩自主研发风险太高，奇瑞现在就掉到这个陷阱里面了。

俺认为正确的路线是，先自主山寨，等依托中国市场钱赚大了再自主开发，但关键是这过程中不要忘了“自主”两个字。。。

到了90年代中期才搞出来晶闸管牵引变流器，这是第一代牵引变流器技术，基本是七八十年代的水平，实在太落后，没法用。后来又从法国引进了第二代技术，GTO牵引变流器，中华之星的牵引变流器用的就是这个，可惜这个技术搞到的时候也濒临淘汰了。随后从日本引进了第三代技术，IGBT牵引变流器。

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你说的这些晶闸管也好，GTO也好，IGBT也好，实际都是控制大电流和大电压的功率半导体芯片

晶闸管也叫可控硅，可控硅虽然简单，但他的控制电路复杂无比，能搞好晶闸管牵引变流器，再去升级成GTO，IGBT就简单多了。

但前提都是，你必须自主开发，这样才能发现问题，然后解决问题，所有的技术和经验都是一脉相传并积累下来的。行车数据和遇到问题，解决的方案，都是自行解决的。

日本当初不过是和西门子给北车一样，只是南车去组装，一般情况下，你能组装就不错了，想拿到数据是不可能的，但南车株研拿到日本的这个东西，轻易就逆向了出来，所有行车数据都是自己的，是自己用可控硅做电力机车时一脉相传下来的，积累了几十年，也就是说有了什么问题，经验丰富的南车自个改个参数，换个元件就可以了，没日本人什么事了，北车就不行。至于IGBT现在南车是能自产了，但这个还不是关键。关键是自主设计升级改造权在手了，没人能卡脖子。

你搞错了，南车从来没有抄过，和奇瑞一样，是引进技术，自主开发，两家是一样的路子。就算是CHR380A的牵引变流器也不是抄出来的，里面的数据设计全是南车自个的，这些软件部份，日本人可不会给你！这才叫自主研发！

奇瑞一样是引进英国奥地利的技术，然后自主开发的。

一汽上汽东风这些，就是直接组装了，人家给了你设计，他们的研发就是把人家的设计落实，本地化组装，知其然，不知其所以然，和北车一样，完全不了解这核心的东西是怎么一回事？

这才是本质的差别。

至于前期的抄也是抄嘛，没啥不好意思承认的。前期是抄，中期是消化吸收，然后就融会贯通了。。。

至于一汽二汽上汽这几个，抄完就完了。

至于前期的抄也是抄嘛，没啥不好意思的。前期是抄，中期是消化吸收，然后就融会贯通了。。。

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要说你这种的抄，上汽都三十年了，东风一汽也有二十多年，还没抄会一款发动机呢，消化吸收融会贯通就更谈不上了。

看看韩国现代，同样是个抄，乍差距就这么大呢？