西西河

主题:【讨论】我支持转基因研究但选择不吃转基因作物 -- snark

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家园 我只是对你的“水平”表示怀疑

而且我的怀疑是基于我的亲身经历,就算是我“否认”你的水平,也有充分依据的。难道这也不可以?

家园 所谓尺有所短,寸有所长

即便你发现一个人在某些观点某些论证方面有很多错误,你也不能认为他所有的观点,所有的论证都不可能是对的。

而水平这个词实际上就代表着一个人在所有的观点,所有的论证上都不可能达到某个高度的意思。

这应该可以认定为一种人身攻击

只要是人身攻击,那么不管是怀疑还是否定都是不允许的,比方说我可以怀疑你是不是一个人吗?

家园 罗桑你又发散了

我明明在水平前面加了定语“看论文”。

请罗桑指教,我如果对你的某一方面有所怀疑,应该怎样措辞,你就不会举报。

家园 孩子时代我们都知道一个事情

做了蠢事是要被嘲笑的。

在我已经说明你的担心纯粹子虚乌有的时候,还要摆出我蠢我很道德的样子,除了鄙视还能如何呢?你现在已经做了蠢事,你何必慌慌张张表述,你们不要鄙视,这样是很不道德的。

接下来甚至要证明这不是很蠢的,是很有道理的。那你摆下面这段话作甚?

现如今,觉得害怕不想坐飞机的人也是存在的,你觉得鄙视这样的人道德吗,有必要逼迫他们坐飞机吗?

安全与否就是安全与否。若是有飞机恐惧症,大大方方承认就好了。别人都会同情一下,若是自己飞机恐惧症,还要说飞机就是不安全的,不鄙视一下怕是不道德的吧。

作为一个成年人更应该起码知道,不要指望别人会因为你害怕飞机而停止飞行。

现在不是转基因食品被一路绿灯,而是被刁难,被压制。再说神马给我选择不吃的权利,不是矫形是什么?

理论上,用病毒感染植物改变基因组的效率很高,成本也很低,当别人给一整个国家或者一整个民族下毒的时候,根本不在乎是不是每个都有效,哪怕只有百分之一千分之一有效,任然实现了目的,为什么要去标记筛选,没有标记,你就无法通过测序发现。

想象和能力是两回事,这个事情不止说过一次了。你压根就没仔细考虑过可行性,而且你对我帖子根本就没仔细看,就在自己的世界里瞎想,跟教主一个德行。

实验室里面转进去了基因压根不表达的事情太多了。你拿一个不知道有没有效的毒药,准备下毒?即便没有标记,其实按照现在的技术,测序也不是什么技术上干不了的事情。另外,你考虑过途径的问题么?

吃死虫子对人无害的bt你应该知道吧,你觉得对人有害的让小动物吃一定能试出来吗?

你大可以推翻它,反正这个是由大量实验堆出来的。从理论和实践结果来看,这个都是合适的评价手段。你若是推翻它,那可是要成名立万的。

至于郭靖嘛,那可是被人逼得,不像欧阳峰,本来就是天下前四的水平,为了第一,冒这个风险实在是不值,实在是傻子。

如果你也关心郭靖这种人的话,就不要搞的全天下都是转基因食物,逼迫我这样的人只能选择吃转基因。

这如同一个讨厌高铁的人在面对高铁停建的时候说,你们不要搞得天下都是高铁么。。。

在我看来,想保证转基因安全,通过测序甄别基因组是否被改造哪里被改造是必要条件之一,而这一点目前达不到。
我看你还是大大方方承认你自己就是害怕比较率直。已经说了多少了,你看懂了么?

我依然是那个结论,科研必须上,但是目前我不吃。

或许有人会说应用促科研,可以应用,但是应用到人身上不是必须的。

子虚乌有的事情说了一大段,被驳斥后还是如此。倒是结论下的很是坚决,至于证据么。。

世界上有群人,他们能力非常高,他们千方百计要害人,科学机构在他们面前如同纸糊的一般。。。真是好题材。

家园 我认为对转基因要谨慎为好

这里的要害是两点:

首先,转基因是个新生事物,是人类代替上帝创造的新东西,不像自然界的一般物种,已经经过了成千上万年时间的检验,所以,短时间安全是否代表长时间安全,我认为需要谨慎观察;

其次,所谓科学是对自然界各种假设的验证,错误的理论经常都有,即使在一定范围正确的理论在扩大的范围中也会出错,科学家或者研究者的结论就那么可靠?

转基因这个东西可能是一条不归路,一旦走下去,中途发现问题改换路径的代价就极大,拿全中国人民的身体健康来做试验,怎么看都是轻率的。

家园 你的这个标题又有问题

发散相对的是发散思维,因此你的标题应该改为你的思维又发散了?这个标题与你原来的标题一个是针对一个人的思维,一个是针对一个人,前者是对事而不对人,后者是对人而不对事。

至于要怎么改,首先必须把“水平”两字给删除,接着要把欢乐等词语删除

即使仅仅是阅读论文方面,准确一点的说是解读论文,凭什么你就认为只有你的解读是正确的?难道论文的解读只有一个标准答案?

西方的解释学是当今西方哲学的一个重要组成,其中探讨了诸如语境以及其他很多别的概念对于解读的影响,不管怎么样,对于解读,解释学从来都不认为只有一个标准答案,而是探讨人们对于所谓的“文本”的不同解读的根源。

认为解读只有一个标准答案,是东方的专制文化的一个体现。

当然解读也确实可能发生错误解读,问题在于你怎么知道对方不是一时疏忽,你怎么知道对方不能士别三日,当刮目相看?

因此用你所认定的对方的一次错误,就认定对方“水平”不行,这是非常粗暴,非常无礼,非常傲慢的一种表现。

你可以不理睬,不回应,这是你的自由,但是你要回应的话,就不能轻易的评论他人的“水平”更不能用空气中充满了欢乐这样的表述进行嘲笑。

一个人可以怀疑另一个人的观点,不能够怀疑另一个人的“水平”“智商”等等。因为那是对方的个人私事,不关你的事,你怀疑这个就侵犯了对方的私人领域

所以你后面问的问题是一个伪问题,你就不该有怀疑一个人的想法---除非你认为对方是故意犯错的,那就是对方涉嫌违法的进行造谣传谣了。

家园 可以在40岁以上的中老年人中推广转基因食品

我也支持从技术储备的角度,研究转基因技术。

毕竟中国有13亿人口,光靠绿色生态农业,养不活这么多人。我们现在的充足食物,其实都是化学农业的结果。

转基因农业,跟化学农业一样,都有一定的危险性。中国是一个大国,有很大的土地。因此转基因种植,应该是划定非转基因保留区。可以将50%以上的国土,比如将整个东北地区,四川地区等,划为非转基因保留区,以避免可能的失误造成的巨大损失。

另外,转基因食品,应该尽量避免让小孩和青壮年人食用转基因食品。但是可以从40岁以上的中老年人中开始推广转基因食品。比如给退休人员、老年人的食品券,可以使用转基因食品(但是需要事先申明)。

毕竟对于大部分的穷人来说,吃转基因食品,总比饿死好。就如同我们现在,吃化学农业生产出来的食品,总比饿死好。

就我本人来说,如果老了以后,养老金很紧张,我不会介意ZF提供的廉价食品,是转基因的。

我很怀疑,我们其实已经在大量食用转基因食品了。除了各种食用油,我们今天吃的甜玉米、紫薯、提子、燕麦片等等,我怀疑都是转基因的食物。

家园 不吃转基因的理由

1、首先,官员不吃、农业部自己的幼儿园、国家教委机关食堂明文写着不吃。其次是奥运会、世博会等不吃,金龙鱼奥运特供油“非转基因”的字印得大大的。

2、农药残留:转基因一类是抗药的,如进口的转基因大豆。问题出在:中国农业部特别给予了这种进口转基因大豆一宗特权:免检草甘膦残留。这个朱镕基亲自操作的蹊跷的“豁免”,实际上让中国的食品(大豆蛋白粉等)每年掺了几吨(?)农大农药,这是孟山都在越南造成400万畸形儿的落叶剂的升级版。

3、转基因科唬团伙的流氓推销作风:

——“美国人都吃了,你中国人为什么不吃?”

——“草甘膦的毒性比食盐还低”——只是没见方肘子表演一下喝杯农达什么的。

——吃转基因大米的表演:既然做小白鼠,总得按科学试验来吧?连续吃、有记录、有对比,现在科唬团伙的吃转基因大米,和卖大力丸、吞宝剑什么的没区别。

4、如果说有接近连续吃的,大概要算华中农大了吧。张启发和方肘子能解释一下为什么华农的学生得白血病的要比其他高校高三倍吗?

家园 给不吃转基因的楼主推荐若干非转食品

附表 恒大粮油部分商品销售价格表

品类

售价

有机大豆油

239元/500ml

绿色大豆油(菜籽油)

21元/500ml

有机大米

63元/斤

绿色大米

13元/斤

有机杂粮

63元/斤

家园 先让张启发们把转基因实验的所谓商业机密解封就真相大白了

张启发们搞的华恢一号,BT63的安全实验数据全部被他们用所谓的商业秘密为理由进行封锁,人们是看不到的。

就能够看到的部分,华恢一号的两年毒性实验,实验组死亡率高达40%,而对照组死亡率为0

就这样,还被农业部认为华恢一号是安全的。

华恢一号的安全申报报告在网上查得到,西西河的一个个义勇的挺转者们从来就不去看的看了估计也从来就不敢怀疑的,因为他们从小就没有养成怀疑书本的习惯,让他们去怀疑实验报告,需要他们太多太多的勇气

中立者可以去看看华恢一号的安全申请资料,看看有多少问题

首先看封面,可以看到申请人是空白的,也就是说没有人敢在申请人这一栏中签字。

外链出处

家园 还有很重要一点就是转基因方面把安全实验数据申报为商业机密

安全实验数据消费者都无权看到,这样的东西怎么可以让人放心呢?

如果转基因方面认为转基因确实是安全的,你把安全实验的数据公布于众,不是就可以解除人们的疑虑吗?

家园 你自己的标题就违反了你自己的两项原则

第一,你应该在标题中加入“怀疑”

第二,你对我标题的解读是“东方的专制文化的一个体现”

看了你的回复,抱歉,我不打算修改我的文章。对你水平的评价,在西西河几乎已经有着相当广泛的共识。关于欢乐的部分,我的确感到欢乐,不管你是怀疑还是否定,这都是事实。

如果我把你的怀疑不是否定论,以及欢乐的空气搬到笑话楼去,确信可以收获相当数量的鲜花。

我感觉你更像唐吉珂德,为了回避自身的一些思维缺陷,拼命的虚构一些对手,进行徒劳的搏斗。这其实是你不敢面对自身缺陷的一个表现。下面这段话再贴一遍。

后来掌柜告诉我,孔乙己少时早慧,但却误中了大未必佳的魔咒,因此常发些妄语,说些笑话试图吸引眼球。但见他一次剖析幼年心境着实催人泪下,也许某一天孔乙己不再负担少年时之沉重,转而脚踏实地,未必不能成就一番事业。

家园 我看了农业部的网站,还真是有蹊跷

传送门外链出处

 

1、中国:现已制定了草甘膦11项残留限量标准(mg/kg),分别为稻谷0.1、小麦6、小麦粉0.5、全麦粉5、玉米1、水果0.1、甘蔗2、棉籽油0.05、茶叶1、柑橘0.5、苹果0.5。

 

 2、国际食品法典委员会(CAC):制定了草甘膦在大豆等产品上共28项残留限量标准(mg/kg),分别为大豆(干)20、豆类(干)2、豆类饲料200、甘蔗2、谷物30、哺乳动物肉(海洋哺乳动物肉除外)0.05、蛋0.05、干草或干草饲料500、干大麦秸秆400、干高粱秆及饲料50、干燕麦麦秆和草料100、甘蔗糖浆10、家禽肉0.05、可食用家禽内脏0.5、可食用内脏(哺乳动物)5、可食用猪内脏0.5、棉籽40、苜蓿饲料500、奶0.05、豌豆(干)5、豌豆干草或豌豆干饲料500、未加工小麦糠20、香蕉0.05、向日葵籽7、小麦秆及饲料(干)300、油菜籽20、玉米5、玉米饲料(干)150。

 

 3、美国:制定了草甘膦在大豆等产品上共172项残留限量标准(mg/kg),如大豆(干)20、大豆草料100、大豆甘草料200、大豆壳100等等。

这些标准还真是体贴啊,稻谷限值0.1mg/kg,到了大豆, 就变成了20, 标准贴身定做。

更体贴是,

由于我国没有推广抗草甘膦转基因大豆,同时草甘膦也不能在大豆田应用,因此目前尚未制定草甘膦在大豆中的限量标准。

为了方便进口美国大豆, 干脆不制定标准,敞开来。如果真是镕基搞的,他对美国公司的体贴入微已经超过了FDA了,当为他的奉公守业干一杯!

通宝推:海峰,
家园 岂止是蹊跷

简直是在农业部横着走

家园 你把最后那段话给落掉了。

 六、进口大豆草甘膦的检测

  美国(进口大豆主要来源国)大豆草甘磷残留限量为20mg/kg。我国尚未制定该除草剂在大豆中的残留限量。为防止草甘磷残留可能带来的风险,国家质检总局及出入境检验检疫机构将大豆草甘磷残留列为安全卫生监控项目。从抽样检测监控数据分析,大多数批次进口大豆未检出草甘磷,少部分虽有检出,但均低于我国小麦草甘磷限量标准,即6mg/kg。

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