主题：【讨论】我支持转基因研究但选择不吃转基因作物 -- snark
就像你引的这篇论文和你观点之间有着明显的问题。但就算我指出来，你也不会承认，或者反过来说什么怀疑不是否定的不笑话，我也就不多事了。
除了纵向的对比，还可以进行横向的对比。也就是拿转基因育种和传统的杂交，嫁接，诱变育种进行对比。
从技术的可控度上那个更高，从基因的角度那种育种方式导致的基因改变更剧烈？
人们对于太空食品，或者杂交水稻趋之若鹜，有谁提出要求要进行安全性检查的？
在同一个测评体系下，杂交水稻的安全性，成熟度算多少？
纵向上，我们分歧在新技术的界定。关于这个分歧，除了指出产品形态不是界定新技术的标准外，给了一个可供借鉴的简单参照。
横向上，要求同权，这个合理要求的基础其实是前一个问题。
虽然不甚了解，但还是通过百度，说说我对杂交水稻成熟度的看法。
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百度的意外转基因和杂交水稻有什么异同
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百度的内容
杂交水稻目前的成熟度应该是8到9之间（通过使用环境验证和试用，通过实际应用），不过特殊的是，7（通过典型使用环境验证）这步由行政干预跳过了，这就是我在前贴里说过的“而用户在有选择的情况下，通常优先选择在类似场景中得到过实际应用技术的产品”。我记得粮票是我读大学之后才取消的，在此之前，粮食问题一直是我们的大问题，没有可选择的余地，所谓两害相权取其轻，但这不应是常态。
这句话是有明显的逻辑缺陷的，或者说是前言不搭后语的。
经过多代繁殖，自然淘汰后被人工选取的只能说明这个种子本身性状比较优秀，遗传比较稳定。不能说明这个产品就一定是对人体安全的，也不能说明这个产品对人体是没有副作用的。此安全非彼安全。
遗憾的是，在那个讨论组里，这篇明显有逻辑缺陷的文章却是因为被点赞最多而置顶的。
另外，除了杂交水稻以外，每年都有相当数量的使用传统育种方式培育的新种子上市，这些产品都没有经过7步骤。杂交水稻有其历史意义，但粮票的取消，主要还是依靠农田水利大发展，和化肥工业的建立和推广，从而一定程度上摆脱了农业靠天吃饭的历史。
贴一个辐射育种的链接
http://www.guancha.cn/Science/2014_09_25_270681.shtml
黄裳写九阴真经后到郭靖经过了几手？错了可是要傻的，这么说来，郭靖太危险了。
王重阳死后，周伯通被骗，黄蓉她妈生生记下来写下来，可记忆这东西不是那么可靠的，那么一本书就没错三错两的？黑风双煞偷走下部，又刻在人皮上，这个周章可就大了。而且显然黑风双煞练得有问题。人皮到了郭靖那里，周伯通骗他练功，又让他记下全文。而郭靖不是黄蓉她妈，记错了三瓜两枣也正常。最坑爹的是总论，是用汉字写梵文，一灯法师拿汉语猜梵文，再翻译成汉语。但凡做过英译汉汉译英的都知道，折腾一回都会丢失很多意思。这么几手折腾下去，郭靖练得是不是还是黄裳那本九阴真经，也就只好阿弥陀佛了。九阴真经是孤本，可种子不是啊。若是成千上万本九阴真经放在眼前，模样都一样，按照你的想法，错了可是要傻的。这郭靖也只好傻了。
你是典型自己把自己吓唬死了。
到目前为止，那些连哪些做了什么改变都不清楚的传统育种方式仍然是主流。按照你的想法你岂不是要怕的要死？不要以时间来说事，很多品种很新的。
而且大田作物，风吹日晒，啥环境都有，你认为没有基因变异？转座子在五彩玉米中工作，各种自然界中的转基因现象都在发生，你再用上面的逻辑推理一下？再推广一些，动物界里面很多病毒我们并不十分了解，而甚至我们自身来说都有大量的病毒片段。。。今天晚上你打算吃点啥？
好吧，我们认为有人心理阴暗，准备用转基因捣蛋。可无论采取哪种方式，都需要有标记转入基因和筛选两个过程。这就保证了它能够被检测出来，否则操作者本身也无非确认。不仅基因要确认，表达物也得确认啊，否则做这个干什么？
好吧，我们心理再阴暗一点，有人做了手脚，使用了非常高超的手段我们检测不出来。还有动物实验呢。动物实验是代替人的，被认为是实质同质的，还可以检测极端的情况。转基因是最为严格的。
我们再心理阴暗一点。动物没事，人有事。那么我还可以保证起码目前上市的都是经过大量人群食用的，有十几年的食用历史的。
不要被自己的想象吓破了胆。
理论上，用病毒感染植物改变基因组的效率很高，成本也很低，当别人给一整个国家或者一整个民族下毒的时候，根本不在乎是不是每个都有效，哪怕只有百分之一千分之一有效，任然实现了目的，为什么要去标记筛选，没有标记，你就无法通过测序发现。
吃死虫子对人无害的bt你应该知道吧，你觉得对人有害的让小动物吃一定能试出来吗？
我是想活一百年的，就算你找“人”试吃个十年二十年我依然觉得心虚。现如今，觉得害怕不想坐飞机的人也是存在的，你觉得鄙视这样的人道德吗，有必要逼迫他们坐飞机吗？
至于郭靖嘛，那可是被人逼得，不像欧阳峰，本来就是天下前四的水平，为了第一，冒这个风险实在是不值，实在是傻子。
如果你也关心郭靖这种人的话，就不要搞的全天下都是转基因食物，逼迫我这样的人只能选择吃转基因。
我不反对你吃，请保留我这样的人可以选择非转基因的机会。
也请不要用我怎么不去饿死这样的话恶心我，别饿死了是排在食品安全之前的，真没得选了，那也就只好吃了，就像郭靖一样，管他真经假经，那也只好练了吧。
在目前，对基因改造缺少相应有效的鉴别手段之前，推广直接食用的转基因作物，我觉得真的不值。
转基因大豆用于炼油，转基因玉米提取糖分，油和糖的成分结构，目前的技术完全可以精确分析，不存在潜在的危害。
直接食用就涉及到了外源的核酸和蛋白质。朊病毒你应该也知道吧，吃了多少年才发现的疯牛病的致病源？人类自己有多少种蛋白质，基因组计划完成这么多年了，也没人敢说弄清楚了。一般认为核酸会被降解，但是降解后的核酸小片段依然会有调控的功能，比如二十个碱基长度的小rna，微生物里面的水平基因转移你应该也知道吧， 谁能保证不会发生在高等动物上。
在我看来，想保证转基因安全，通过测序甄别基因组是否被改造哪里被改造是必要条件之一，而这一点目前达不到。
现在对证明转基因作物安全所做的所有努力，所设计的所有实验，都是基于相信转基因的操作者无心害人这一假设之上。如果主观上带有害人的目的，害人的方法有很多，害人的周期可以设计的很长，目前的实验根本无法涵盖这一切。
欧阳峰就是在相信郭靖不会说谎的假设下把自己给练傻了。
我依然是那个结论，科研必须上，但是目前我不吃。
或许有人会说应用促科研，可以应用，但是应用到人身上不是必须的。
谢谢
三聚氰胺后抓三个养牛的，领导进去两年就立功出来了；烧了一栋楼，拿了俩焊工，领导还生了。这要是转基因先让领导先食先行，不会有啥人反。
意志的，即便先行了，也得让他遗臭万年；为最广整体考虑而挺转的，如果先行了，那是当代神农氏。
只能反映你们工科的规律。你承认这个问题吗？不要再装没看见了好吗？？？
你要是不同意或者没想过这个问题，说出来也不妨。但是不要像罗教主一样以抠字眼、发明概念和寻章摘句为乐。
不管发言者的观点是对是错，都应该尊重。
另外，请不要评价他人的“水平”，这同样构成人身攻击，实际上是企图以“水平”的名义进行等级划分，这与平等的讨论氛围是相悖的。
如果你这样纠结于“水平”你再好的天赋也会被浪费的，我当年得强迫症的一个重要的原因就是过于在意自己的“水平”。
希望你能够养成就事论事的习惯。
什么样的基因改变对于生物体来说算是质变
什么样的基因改变对于生物体来说算是量变
搞懂这两个概念以后再来谈论什么样的改变更剧烈的云云。
来自父本和母本的基因具有相似的自纠错机制，因而两者具有着相当的系统协同性
反过来说来自不同物种之间的基因所构成的系统的自纠错机制存在着巨大的差异，本来在一个系统（如父本基因）中被认为正常的机制被另一个系统（母本基因）认为是错误的表达，进而就会造成基因表达的混乱。
生物体为什么能够保持性状的基本稳定，从基因层面到蛋白质层面再到宏观的免疫系统层面，都拥有着广泛而又精妙的自纠错机制。
例如今年昧国的拉斯克基础理论奖（这个奖的得主得诺贝尔生理学奖的几率大约在40%左右）所奖励的就是蛋白质发生错误折叠的时候内质网和细胞核之间的一个纠错机制。
从宏观的层面来说，你有一个伤口流血了，马上会出现大量的白细胞进行凝血，这是最容易看到的生命的自我纠错。
至于免疫系统，进行器官移植，如果移入了机体认为不是自己的器官，免疫系统也会对其进行攻击。
从基因的层面，来自父本和母本的基因由于互相不认识，因而进行互相攻击的可能性肯定也是有的。
因此大自然所发生的遗传都是在同类之间的交配而产生的。
而转基因则跨越了太大的生命种类，外源基因和内源基因系统的不协同性几乎难以避免，这样的外源基因和内源基因的协同性极差，必然导致各种目前的人类所难以预料到的各种后果。
比方说每年的5月25日，就会有全球几百万人参与发起的占领孟山都的运动，但是相关的新闻在中国被封锁了罢了。
那么中国人和外国人结婚，是不是孩子一生下来，就要经过严格的检查？
所谓杂交，农业工作人员只不过是做了一个媒人的角色罢了，这个道理很多人都懂，就你们这些人不懂罢了。
因而在技术的成熟度方面与其他的建立在物理理论和化学理论等等的工程技术是一样的。
好好搞懂，什么是科学，什么是技术再说。