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主题:【原创】“中国崩溃论”屡屡崩溃的根本原因 -- 比的原理

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家园 这个逻辑困境不存在

中国模式的核心是卖国有资产,筹集资金再投资。表面看是资产卖完了就结束了。 这里面忽略了投资的效率。假如管理良好,投资的钱在几年后变成了优质资产,又回收了资金,这就构成了一个正循环,前几年的高铁,超高压输变电, LCD屏等就是这个例子,钱反而越投越多。如此往复,直到可供投资的领域变小, 无法承载海量投资资金。但这样的进程估计要在中国城市化进程完成后才会出现,起码还有20年。

当然存在另一种可能,就是投资效率极低,贪腐横行,导致投资的收益太低甚至为负数,正循环中断。这一点我并不担心,因为中国的整体腐败不比美国更严重, 而且习王反腐恰好命中靶心。

可是,低价私分式的混改,注意低价两个字,是中国模式的大敌。价值155亿的股票和控股权,一般而言起码价值200亿,结果50多亿就易手了,正循环被切断。没有钱来投资了,中国模式自动终结。

而且附带一个问题就是,混改让国资失去控股权后,任何产业政策政府都无法直接推动,必须依靠税收杠杆去驱动企业投资,任何减税补贴都和定向利益输送相挂钩,政府必须有绝对充分的说服力和意志力才能行动,否则和贪腐分不清,而实际运作中有绝对把握的投资有多少比例呢?最终效果就是政府的行政能力大幅下降, 毕竟大多数公务员多一事不如少一事。

小强提的政府以后不再兴办企业了,等于给中国模式砍掉一只手,搞低价掠夺式混改砍掉了另一只手。

以后几年,你会在媒体上越来越多地看到,为什么中国的GDP发展速度越来越低,为什么低一点好的马屁文章。

通宝推:海峰,
家园 这个实际上面是历史发展的必然

新中国所构建的上层建筑是超越其经济基础,生产关系领先于生产力的结果就是实际经济生活中产生各种碰撞,不过中国人民足够伟大,硬是把这套体系运行起来,并且在运行的过程中不断使两者相适应,具体的表现就是生产力不断上升,生产关系不断倒退。

这种生产关系的倒退是大家对TG不满的主因,可是这实际上面是适应生产力的过程,是历史发展的必然。不过这有一个临界点,那就是生产力的发展已经跟生产关系相适应,生产关系的倒退将失去动力,而且随着生产力的发展,要求生产关系随之进步而不是如同过去一般倒退。

我认为这个临界点十分接近甚至可能已经到来,可是任何事物都不可能一帆风顺,过去的生产关系倒退有其自身的惯性,那就是从中获利的利益集团,现在主要的矛盾在于发展起来的生产力要求的生产关系进步与利益集团为了自身利益要求的生产关系倒退之间的矛盾。

通宝推:金口玉言,
家园 混合所有制的方向是正确的

关键在于,国企要混合所有制,私企要不要混合所有制,外企要不要混合所有制,地方政府要不要混合所有制。

中国的地方政府,实质上就如企业经营,因此,地方政府的混合所有制,尽管与企业的混合所有制不同,但性质上是相同的。

混合所有制的根本,在于统一又制衡。

九十年代后期,俺们这里的乡镇企业陷入了萧条,很多的确是竞争力不行,但公有制的也是很重要的原因,高价进原材料,低价卖产品,然后拿回扣和提成,再好的企业,也经不起这样折腾,最后,还是将这些乡镇企业,半卖半送,甚至赔钱赠送给了企业的领导层。

一个石墨制品厂,原来能不赢不亏就算不错了,成了私企,第一年的利润就几百万,因此,朱镕基搞的“抓大放小”是正确的,尽管十分不公平,但也是没有办法。

乡镇企业如此,大型国企更是如此,因为,大型国企能够大量贷款,因此,不但企业本身难逃管理层的蚕食鲸吞,而且将国有银行也拖下了水。

毛为啥要搞“阶级斗争”,苏联和东欧为啥要搞特务统治,就是因为公有制国家,不采用政治恐惧高压,根本就难以维系,更不要说什么发展。

外国有个加拿大,中国有个大家拿,是公有制的典型写照,在完全公有制的体制下,除了政治高压,根本就没有其他办法,要么是群众运动的阶级斗争,要么是中央集权的特务统治。

中国改开的成功,根本原因有两个,一是世界产业的大转移,二是中国财富的大转移,前者造就了生产,造就了出口,出口又促进了生产;后者造就了消费,消费又促进了生产。

中国经济陷入低速,主要的原因在于,世界产业大转移难以继续扩大,西方在失业的压力下,会减缓产业转移。而财富转移原本有利于财富创造,今后却越来越有害于财富创造,因为先富起来的人,不是更多地消费国产货,而是消费更多的合资和进口产品,不能促进中国的产业升级,反而压制中国的产业升级。

现在,除了垄断行业,国企已经很少了,因此,国企的混合所有制改革,根本就不是大问题,根本的问题在于地方政府的统一又制衡的改革。

现在,地方政府既不统一,又不制衡,地方财政完全黑箱子操作,到底欠了银行多少钱,担负了多少抵押,根本就没人清楚,这才是中国经济和金融的最大问题。

治标的方法,就是禁止政府向银行借贷和担保,政府要募集资金,只能通过公开的债券市场,通过公开债务明细,从债券市场募集资金,现在来看,这是不可能的,因为,这样做必然会引爆地方的债务危机。

治本的方法,就是中央,省,地方三级共管地方,政治上方面,实现上中下的制衡统一,经济方面,实现公私外的制衡均衡,这应该是中国政治改革的方向,但也很难实现。

陈兄大概不了解国企和地方政府的运作,据俺的了解,除了极少数的例外,大多数国企和地方政府,都是触目惊心,丧心病狂的,没有不要脸,只有更不要脸。

仔细一想就明白,华为这样的私企,现在反腐都揪出了一百多人,而国企,事业单位,地方政府,领导人经常换,又权责不明,不是自己的钱,谁会像华为的老板那样得罪人。

亏了是国家的,好处是自己的,完全私有制,是不可能的,因为,公有制的最大好处是政治性的,但现在的公有制,继续维系下去,不过是特权阶层的堡垒,越来越是压榨人民的吸血鬼,因此必须改革,而改革的方向,只能是混合所有制,实现权力制衡又利益统一。

现在,不多的国企,问题还不是最严重的,中国最大的经济金融风险,在于地方政府,但相对于国企,更难操作,因此,现在的国企混改,也是捡软柿子捏。

通宝推:怪味可乐,棋人鲁大耍,泉源,muqi,
家园 美国没有钱是因为企业不纳税

实际上美国企业经营很好,很多世界牛叉的大企业,比如苹果,微软。但是这些企业巧妙地避税,坚决不纳税。

比如苹果吧,市值1000亿美元,销售额也差不多这个数,利润300-400亿美元。但是它缴多少税呢? 60亿美元。缴税比例百分之几呀。要是中国企业也这样缴税,中国政府就不会这么有钱了。为啥这些跨国大企业能逃税呢?主要是因为它们海外业务多,顺带手把利润都转移到海外去了。奥马巴和克林顿都试图过把这部分税源给找回来,但是这些大企业都是选举资金来源大户,怎么能轻易动呢?

问题得到答案了!因为民主制度,使得政治家要依赖财团,而财团最大的利益就是税。所以正是因为民主制度制约了美国国家财政收入。

相反,中国是"黑暗ducai"的国家,政府部门可以毫无顾忌整治不听话的企业,或者说整治不听话的“资本”。同样政府也可以毫无顾忌地把农民土地当成国有资产卖掉,赚钱!

呵呵,国有资产卖光了就没钱了!太低估政府了。中国什么地方土地最值钱?北京!大错特错了。是中央政府所在地的土地最值钱。北京周边土地卖光了,无所谓!!! 政府搬个地,就可以重新卖地了。哪怕是沙漠,也能让它变成黄金呀。

不信?可以举个例子。比如郑州新城,比如昆明新城,只要把政府部门搬过去,把好学校迁过去,马上暴涨。

同理,中石油值钱吧?错,是国家给它的身份和牌照最值钱。发几个牌照就能重建一个中石油。只要TG执政,这一批领导人再搞私有化也没戏,换一批上台,几个政策就把私有化的企业搞趴下了。所以,精英一定要“民主”和“私有化”两手都要抓,两手都要硬。否则赚了多大家产,都是空呀。

我是在赞扬还是讽刺?既不赞扬也不是讽刺,中性化话,纯描述事实的。

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好了,最后的结论是,美国政府没钱,是因为被金钱民主给劫持了。中国政府有钱,是因为资本和百姓被政府绑票了。

谁优谁劣还真说不清。

通宝推:乾道学派,向前向前,okcgb,整合精神哲学,

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家园 谢谢!
家园 苹果纳税6%很不错了

中国的私企纳税更低,全国民企500强的平均纳税额只有4%点多。

关于国家把农民土地卖掉的事情,不是毫无顾忌,至少我们江苏老家的农民,整天盼望国家能把他们的土地征走。真正黑暗的,其实是腐败,只要腐败控制在一定的范围,农民是得益的。

政府赚钱? 确实如此,但为什么政府的地能卖高价呢?因为政府必须投入海量资金去做基础设施的规划。这其实也是一种经营,只要经营得好,是谁做的, 有那么重要?政府就是这么十恶不赦? 我去看香港的城市规划,逼仄,零碎,去看美国的城市规划,呵呵, 几乎没有规划,基建之间的协调作用几乎没有。

家园 本質上:私有制, 市場化, "正常化"

1.

"亏了是国家的,好处是自己的,完全私有制,是不可能的,因为,公有制的最大好处是政治性的,但现在的公有制,继续维系下去,不过是特权阶层的堡垒,越来越是压榨人民的吸血鬼,因此必须改革,而改革的方向,只能是混合所有制,实现权力制衡又利益统一"

it is not so much about "压榨人民", it is more about Chinese TG 官办经济 building up infrastructure all over the china such as high way and rail system, only to "消费更多的合资和进口产品,不能促进中国的产业升级,反而压制中国的产业升级", 为人作嫁, benefiting US sp500 the most;

It looks like X (L is a running dog in a way, X is the big boss) actually or possibly understand this, he possibly wants to have 私有制, 市場化, 正常化, with that, 促进中国的产业升级, before 2030 "中国模式的终点";

with 私有制, 市場化, 正常化 and china gdp growth rate of >6%, 全世界资本家 will all come to china to kiss the ass of TG;

but without white's 宪政, legal system, intellectual rights protection, it will be more of foreign 资本家's game than mainland native Chinese 资本家, in terms of playing and benefitting from TGchina's 产业升级.

"毛林共识"= a curse to Chinese native 资本家.

混合所有制 is a start, eventually, china has to normalize/正常化 with US model, normalize with a US mananged global heatbath as said before, and if that happens, TPP=BS, nobody would care about TPP, china as the world number one 載體 economy would be unmatched by any kind of TPP;

"私有制, 市場化, 正常化"="毛林共识"的终点, eventually;

and TG has to figure out how to respect and pay for IP of us sp500, etc, and most importantly how to live a life without "毛林共识".

X's top economic brains: 刘鹤、陈锡文、林毅夫、刘世锦、李扬、蔡昉 etc;

林毅夫=copy cat, "后发" economics;

刘鹤, 刘世锦=basically "私有制, 市場化, 正常化" as the TG's next game plan to 促进中国的产业升级;

X's dilemma: how to do all these under "毛林共识" politically? then what about Uncle Sam's 顏色革命?

2.

the way TG has been playing the game: 声东击西 or learning by doing, therefore you never really know what is the ALGO of TG's top elite, TG is full of "head fake" tricks, 摸石头过河, but who gets the 石头/money first? of course TG's elite, they know what is the latest version of ALGO of TG top, then front running it.

kind of why global human brain power can never really come and find a home in china: you can never play a "公平" game as long as TG is the ruling elite of china;

fundamentally, without the help of global human brain power, tgchina's 产业升级 is very difficult, then "copy cat", "后发" economics forever, then you can never charge premium, you always do yard sale, with little profit if any.

私有制, 市場化, 正常化=去TG化, fundamentally.

3.

but Chinese people (majority of them?) as a whole hates "私有制, 市場化, 正常化", for people like "陈王奋起挥黄钺/hullo" " (generally referencing, no "personal meaning" of whatsoever, and I actually like their writings), they think MAO algo could develop TGchina well, and possibly helping humanity finding a new system beyond capitalism.

as I said before, the fundamental logic problem of MAO aglo is its 为人民服务 core: it is a religion, (yes, a model of historical setting for china like before Deng'time), it is not a modern social system model/prototype at all.

kind of why TG gives up on Maoism: it is not so much about the benefit of 特权阶层, TG knows china has to go 私有制, 市場化, "正常化" some how, with a Chinese style, there is no alternative, almost.

but you can not change the mindset/values of Chinese people: what to do? 打左灯, 向右拐 kind of, with all kinds of ideology confusion and BS all over Chinese media.

4.

US game plan

economically, TG is basically trapped in US "私有制, 市場化, 正常化" operating system: if you don't run Uncle Sam's OS, you will be running out of money;

if you run US economic OS, then you will be pushed to run US political OS eventually as well, then with demise of "毛林共识", china may run into some kind of political confusion, if not a crisis.

Chinese nation has been managed under a central dictatorship for 5k years, 惯性 of huge scale;

if you break that 惯性, most likely you have risk of some kind of 加速度 turbulence.

or some kind of 顏色革命, which may be "better", at least "peaceful";

"毛林共识"=Chinese political and social culture "gene", almost for 5k years;

to change that "gene" at national level=相对论性 operation, kind of like 核聚变, 核裂变

in that sense, even 打左灯, 向右拐 is very challenging, folks like "陈王奋起挥黄钺/hullo" 不买账, so X's job is to get a political cover for L's 向右拐, so "陈王奋起挥黄钺/hullo" folks will 听指挥 and work under TG top.

of course, as always, TG top may have been confused itself.

this is kind of why TG will never make an major international move militarily in the foreseeable future, of any kinds.

you can't operate a military campaign with your brain confused(:).

all the TGchina's 国际战略 cheap talk=BS, there is no money there, period.

5.

the other fundamental weakness of Chinese nation

tgchina does not really have brain power to perform a normal "logic and algo" discussion at society level: having been under 顶层设计 for 5 k years, other than 顶层, there is really no "brains storming" /思想解放 debate and discussions at society level, which is almost a must for a modern society, for things such as innovation at 草根 level and 产业升级 at national level, etc.

instead, away from TG top and into Chinese society at 草根 level , in stead of the science, logic and algo, it is emotional national geopolitical of Chinese traditional culture mixed with Marxism and Maoism, and all kind of brain damaging BS all over the place, basically wasting society's mind resources and going no where, excuse me.

kind of why I have been saying: have your children study physics and English, starting yesterday.

6

成也萧何, 败也萧何

Tgchina's 顶层设计 basically running every thing such as managing the brains of crowd, or running ideology war everyday is in a way 脑残 Chinese society and nation to some degree;

for example: do we really understand 私有制, 市場化, "正常化" and other core pieces of US algo?

is it 普世 and in what sense? Europe is actually running some kind of "socialist" version of 私有制, 市場化, getting trapped in zero growth now.

7.

"evil" speaking, actually to have a "毛林共识" TG managing Chinese mainland forever may be in the best interest of Uncle Sam.

kind of why US political elite have long stopped talking about 普世化 china, and instead , they try to paint tgchina as some kind of 黄祸.

we will see how the next US administration handles tgchina.

8

the other point I want to make:

TG is often perceived as servicing or protecting TG 特权阶层 in its "打左灯, 向右拐"顶层设计

as a society's elite, 特权 comes with it; but fundamentally, like any political elite of any other nation, TG as Chinese nation's only elite, is working or at least wanting to work for the best interest of Chinese nation, that is a logical assumption.

now, the problem is not about TG's "heart or mind", we can "safely" assume that TG has a "good" heart and a bright mind.

then what is the problem? it is all about TG's historical legacy and baggage of "毛林共识", now playing this new game of "打左灯, 向右拐" under 顶层设计, under that historical 传家宝 legacy and baggage of "毛林共识", trying to command troops of "陈王奋起挥黄钺/hullo" type, etc.

and fundamentally, TG has to learn how to grow, develop and mobilize brain resources at Chinese society's 草根 level, not 顶层设计 the brain process of every Chinese crowd of X numbers.

very challenging, but I would bet that TG would make it to the point of at least some kind of 私有制, 市場化, "正常化" at national level, with a Chinese style.

家园 修长城与修高铁

秦皇汉武都是大有作为的时代,超前大规模基建在短期内好像还是与国民生活状况有一定的反相关关系。功在千秋的,一般伤及当代吧。

家园 话不要说得太早了。

现在中国也鼓励企业走出去,特别是资金雄厚的国有企业,他们赚钱了不缴税可能还故意亏本而转移财富挖国家墙脚呢。

家园 自由民主才是美国没有钱的根本原因

自由与民主的二元背离,才是美国等西方国家陷入债务危机的根本原因。

因为民主普选,劳工阶层可以利用人数优势,不断提高自己的待遇,刚开始的时候,因为劳工阶层收入的增加,促进了消费,反而有利于生产,但随着劳工阶层生活水平的提高,必然要将时间用于休闲娱乐,因此用于工作的时间,就会越来越少,再加上各种设施的积累,这些设施建设完成之后,需要更多的人来维护,又因为民主普选,劳工的保障和福利不断加码,因此,资本家利润就会越来越少,将工厂迁出美国,将实业变成金融业,就成了资本家的必然选择。

政客为了选票,不断加码福利保障,因此,财政负担越来越重,而实业不赚钱,工厂外迁,全球投资,反而使得税收越来越少,这一增一减,西方陷入债务危机也就是必然的了。

资本家依靠资本,在全球都是自由的,中下阶层依靠人数优势,可以在局部城市和国家,支配民主选举结果,自由与民主的背离,即资本家的资本优势,与中下阶层的人数优势的对立,被全球化和民主普选所放大,是西方陷入债务危机的根本原因。

中国是全球实业资本最大的聚集地,在全球产业大转移的背景下,成了世界最大的工厂,也即将成为世界最大的市场,中国的存在,就如一个巨大楔子,嵌入了自由与民主的裂缝,中国这个楔子存在,一方面,可以看做填补了这个裂缝,另一方面,也可看做加剧了这个裂缝,使之更加难以复合。

公有制,特别是土地等稀缺资源的公有制,是避免基于私有制的自由,与民主普选二元对立的根本。一旦全面私有化,聚集在城市的中下阶层的保障,只能寄托那一张选票,因此,民主普选就是必然的选择,从而造成自由与民主的二元对立。

资产保障的公有制和配给制,远远胜过一张选票所带来的福利保障,生产服务的多元化和市场化,远远胜过只在乎利润的私有制。

私有制与民主普选,必然造成自由与民主的二元背离,西方正因为这个原因而陷入衰退,发展中国家正因为这个原因而难以发展,中国的西方信徒们,却要以这条穷途末路为目标。

一旦中国全面私有化,特别是土地的私有化,中国就必然会走向自由与民主的穷途末路,现在的房地产乱政,已经打开了潘多拉的盒子,正在释放巨量的魔鬼。

劳动至上,才能劳动者至上,劳动者至上,才能人民至上,这是马列主义与毛主义的根本逻辑,而不劳而获,与劳而不获,是劳动至上的根本祸患,那些房地产既得利益者,那些鼓吹房地产的人,不但社会的寄生虫,还是国家发展的最大阻碍。

当中下阶层的基本保障,也不能保证的时候,民主普选就是不得已的选择,利用人数的优势与私有资本对抗,必然导致自由与民主的二元背离,尽管是饮鸩止渴,也无可奈何。

公有制是避免自由与民主二元背离的根本,但公有制被特权阶层劫持,越来越成了少数人盘剥大多数人的媒介,广大的人民只能在被劫持的公有制,与饮鸩止渴的民主普选之间抉择,因此,公有制的肉和骨头,尽管被特权阶层蚕食鲸吞,即使只是骨头汤,也胜过止渴的毒水。

自由民主的逻辑根基是“理性人”,实质就是经济的相对独立,和精神的相对独立,但这个世界上能够真正实现两种独立的人是很少的,又集中在发达国家,但即使在发达国家,随着产业转移和自动化的提高,“理性人”的比例也越来越低。

西方文明是以“理性人”为核心构建的,这其实是一种歧视理论,就如尼采强调的超人,这种文明模式在大多数人聚集到城市,就不可能继续支配人类的发展,人类文明必须以“普遍人”,也就是以人的生存与发展来构建,生存的核心是主动,发展的核心是能动,因此主动与能动,才是构建人类文明的根本,而不是基于既得利益和既有精神的经济相对独立和精神相对独立。

通宝推:wxmang的书童甲,逐水而行,茉莉芬芳,az09,瀚海黄沙,向前向前,puma2011,muqi,棋人鲁大耍,
家园 无知者无罪?

中国是世界最多的基督徒的国家。

家园 税法是可以调整的

中国目前还没有必要对海外业务强化征税。但是,美国势在必行了。否则这些企业一边享受着美元霸权和军事保护的全球市场,一边逃税。

家园 不能用老眼光看问题了

现在的基建不仅利在千秋,也利在当代。就拿俺当例子,分几个方面说;首先,建筑,也就是住房,现在俺家三口人住130平米,平均一人40多,而父母年轻时6口人30平米,平均一人只有5平米。拥挤的住房不要说个人隐私和爱好,就连舒适的睡眠都难以保证。其次,交通,也就是出行,刚上大学时坐火车25个小时,后来修好了新的直达线,只要12个小时。再次,公共设施,我指所有的设施,比如商业设施、医院、图书馆、公园游乐场等,这些常常被忽略,但是细想来大大提高了生活质量。我记得96年第一次去超市,里面所有的东西都是没见过的,大有进大观园之感,而现在超市是日常生活的一部分,好像它从远古就有一样。同样,今年年出,我第一次体验了高铁,5个小时从上海到北京,感觉像做梦一样,我相信不久它也会成为我的常识,在我们越来越好的生活中。

家园 苹果纳税确实还不错

GE销售收入1460亿美金,毛利润660亿美金,纯收入130亿美金,纳税多少呢?6亿美金。

美国身上的吸血鬼呀。

关于出卖土地的问题,法制好的地方价格还算是公道,法制差的地方就不好说了。这个放在一边。我的意思是,这里存在着“机会”的问题,政府实际上是多赚了“权利创造机会”的钱。

政府如果采用老城区改造,政府部门不搬家,事业单位也不动。那么老城区房价就可以暴涨。反过来,政府如果开辟新城区,农民耕地比老城区住宅便宜,政府就挣得更多。

因为中国是权力控制经济,大家都盯着政府,大多数企业总部都会跟着政府走,方便公关。所以新城区房价就暴涨,老城区就被甩在后面了。

这种通过权力赚的钱,比起跟农民抢点拆迁费比起来,谁是九牛一毛,一目了然。

家园 古代

那会生产力不足,强行这么搞就会把正事(种地)拉下,最后崩溃。

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