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主题:【整理】中医有无医疗事故? -- 大红罗卜

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家园 中医故步自封的原因正是因为不讲科学

没有科学的研究方法,想追上现代医学的进步速度就是天方夜谭。现代医学当然不是严谨定义下的‘纯科学’,但人家在使用科学方法论上的基础比中医还是强太多---如同前面有人提过的,你不能只定性不定量----所以现代医学的发展方向是清晰的,所以才有现在这样的发展速度。中医如果在研究方法上不想把自己往科学上靠,只跟以前一样靠个人经验,甚至试图往说不清道不明主观唯心的玄学上靠,那么故步自封就是必然的。

「科学研究」说的是在研究中使用科学方法论,比如要有科学的假设,要有完备的统计,要重视排除主观影响(双盲就是为了这个),但不是说一定要把中医融入西医的知识体系或者废医验药。如果因为某些理论的模糊而难以应用科学方法论,那么首先就应该努力排除这种模糊,强化理论的客观性、具体性和可重复性。人体是遵循物理规律的客观存在,医学是研究人体运作的学问,任何种类的医学要向前走,都必须具体,必须客观。有些人喜欢中医,但总是拿出一副清高的样子说科学不能解释中医,中医高于科学,然后又感叹中医故步自封找不到方向,殊不知中医的故步自封就是被这种放不下面子一味清高的态度弄出来的。前面这句这不是说你,只是在网上会经常碰见这种心态。

我对中医与科学的具体观点,以前在其他讨论中讲过:

不要把科学方法和根据科学方法发展起来的现代知识体系混为一谈。

不能说中医药理论跟使用科学方法发展起来的现代生物学未能相容,所以中医就不科学。

而是说大部分中医药理论并未通过科学方法的检验,由于内容存在较大模糊性,也较难通过科学方法去发展,所以中医才不科学。

搞不清楚这两者的分别,讲中医是否科学只会越讲越糊涂。

科学方法本身,跟细胞病毒DNA甚么的,没有直接关系。所以中医想成为科学,不一定非要用细胞病毒DNA等等来解释自己,完全可以使用另一套独立的理论,前提是这套理论必须经得起科学方法的检验,提出假说要有客观性,可操作性,可重复性,然后通过实验来验证,要通过这样的体系去检验、研究和发展,才称得上科学。

有人说西医(现代医学)也不完全是科学,我同意。但如果中医能在使用科学方法的程度上达到现代医学的八成以上,那么说中医类似于现代医学都是一种模糊科学也无妨。现状是中医在使用科学方法的程度上远远达不到现代医学的水平。

有人说科学不是唯一有效的发展知识的方法,所以中医没必要追求科学化。前半句我也同意,但对于后半句,我认为只要人体是基于物质存在和客观规律来运作的,科学方法就是研究人体运行的最好方式,很多其他经验方法也会有效果,但终究不如科学方法来得严谨和有效率。反映到现实上,就是现代医学、生物学理论的快速前进,对比中医药理论的缓慢发展,甚至以古为尊,这就是方法论导致的效率差异。

当然,中医确实有一个优势,那就是累计了几千年的知识,而不像现代医学只是最近百多年发展起来。因此中医即使在研究方法上效率低,但它时间长,因此累积了很多有用的实践经验(虽然也有糟粕),乃至有一部分有用经验是现代医学还没有发现和解释的,这个我相信,也无疑是有医学价值的。然而这不能成为中医在研究方法上因循守旧,或者一味拔高姿态哲学化玄学化的借口,否则迟早会从医学实践变成文化遗产。

通宝推:南云北望,韩信点兵,常识主义者,Guang,

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家园 让人莞尔

即使我不懂硫酸钠,但这有碍于对芒硝的药理的理解么?
你对芒硝的描述从基本上就是错的,被指出后还能如此大言不惭,自信心之强让人惊叹。

你大概是照着镜子说以下这些话的吧。

不懂装懂,很科学嘛?不懂的东西,老实承认不丢人,但你这么噘嘴的鸭子,实在丢人。

你连基本常识都搞错,谈什么临床和医学知识,未免太高端了吧。

你说清胡万林的事情了?你最多说了芒硝有导泻作用,因为导泻于是引发人体自救,这就无需证明了?你自证了你和胡万林是同路人罢了。

家园 你罗圈话有意思么?

你不是挺会百度的么?正面回答问题啊。自称学贯中西的妄人连这个都不敢面对?

不过是一捅就破的纸菩萨,你装什么佛法无边啊。

家园 你不是嘴炮,把药典说清楚啊。

问题明明白白的摆在那里,还敢自称自己讲逻辑的话就别扯淡。

家园 你已经自证了,别谈逻辑了。你不配。
家园 你没有资格还说什么呢?

你自己承认没有资格研究中医西医的任何问题,再指责我太自不量力未免太搞了吧。

那位仁兄连芒硝是什么都搞不清楚,奢谈什么系统研究过?无非是说话合你的心意罢了。

我说你“其实无非是道听途说,里面的与事实太远”还真不是虚头巴脑,你认真搞清楚什么叫随机对照双盲了么?你自己不学,我没兴趣教你,搞清楚你再来参和吧。


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家园 我是说你没有资格呢

我是没有资格跟专业人士较劲,不过看你的发言也可以看出你的中西医底子比那位网友差远了,敢不敢把你通读过的中西医著作列一下,再摆一摆你的临床经验?我打赌那位网友的讨论这个话题比你有资格得多

我早就认真学习过什么叫做临床试验了。你能一条条说说我说错在哪儿了吗?

家园 牙疼不是病

牙疼我不敢去医院,医生们看了肯定建议扒拉扒拉的,也不知道牙齿有限疼无限的道理。

微信找到一偏方,山豆根加夏枯草泡茶喝,药性讲该药大寒、大苦,我喝来觉得还行,效果还是有,喝了两三天了,复不复发不知道。

我当时想,有些河友,何不乘风火牙疼的时候喝喝附子泡茶什么的试试?

家园 你说的话除了狠话和大话,有一点点干货吗?
家园 同意你的看法

在我看来,中医西医走的是不同的道路。西医试图从越来越微观的层次(分子层次)去了解人体,掌握人类的生理共性并据此研制药物,而中医试图把人体作为一个独立的整体来了解,每个人由于年龄,性别,体质不同都是不同的个体,同时治疗的时候还得考虑到季节气候等等外界因素。因此,现代科学的某些手段,比如双盲,就没法适用于中医研究。

我觉得中医应该走的道理是,在理论上坚持自己的特色,但是在具体实践上参考现代科学的实验实践方法,把现代科学和技术作为自己的工具来使用,而不是受制于它。道理也很简单,如果量子力学的理论研究处处受制于经典力学的话,肯定不会出什么成果,所以只能跳出经典力学的理论约束,而只是借用一些成熟的科学观察和实践的工具。

但是目前似乎中医界没有找到合适的工具和方法,来发展中医学,从而陷入被动。当然,我对中医现在的发展不甚了了,说不定现在有了新的进展?

[这段补充一下]

如果因为某些理论的模糊而难以应用科学方法论,那么首先就应该努力排除这种模糊,强化理论的客观性、具体性和可重复性。人体是遵循物理规律的客观存在,医学是研究人体运作的学问,任何种类的医学要向前走,都必须具体,必须客观。

我认为,中医药理论也是可以重复的。对于同一类“症”,中医已经总结出了可以重复使用的治疗方法,只是针对各人不同的体质,采用不同的炮制方法和“君臣佐使”的配伍方法。这些炮制和配伍方法也不是随意的,而是有规律,经验证可以有效重复使用的。当然,中医的某些实践方法确实存在标准模糊,主观判定的情况,比如脉象等等。我在想,如果能够把脉象采集成类似心电图的波形图形,然后采用数学的方法,或者图形匹配的方法来解析脉象,制作出一定的客观判定标准,这样,大概也算是洋为中用,利用现代技术改造中医吧?

家园 中医粉转移话题的水平是一流的

关于临床试验,我曾经写过一个小文涉及过。你自己百度一下 解剖维C银翘片事件。

在中医问题上,我不喜欢扯资格问题,你是自证的。

其实在中医问题上,只需要基本常识和逻辑就够了。

家园 仔细看看吧,是你在转移话题而不是我

我一直围绕着楼主的话题在进行。

楼主说中医不能进行医学鉴定所以是伪科学,我反驳说可以通过望闻,问诊记录等等资料鉴定;看到你写了胡案,刚好用来从逻辑上归谬医学鉴定不能测试中医是否科学

你都说了什么?在我反驳楼主关于医疗鉴定的帖子后面,你转移话题到“中医拿什么来证明胡万林的疗法是胡说”,并要求我“说清楚中医如何评判胡万林的疗法”,从而引发了一长串关于芒硝用法的争论。

我想,到这儿为止,到底是谁在转移话题,大家应该都很清楚了吧

至于资格问题,“在中医问题上,我不喜欢扯资格问题”?呵呵,胡大概也不喜欢扯资格问题,为什么公诉人还起诉他非法行医呢?你没有资格就是没有资格,嘴硬说明不了任何问题。没有资格,又在纠缠“在某个具体问题沉下来研究”,就叫做不自量力。

其实在中医问题上,只需要基本常识和逻辑就够了
很好,我反驳楼主论题的逻辑已经说明的很清楚了。我屡次问你是否逻辑有问题,现在请你不要转移话题,正面,直接的回答我。

PS. 一下,刚才拜读了你的大作《解剖维C银翘片事件》,对其中可以用双盲来检验中医的论点不敢苟同,不过这是另一个话题,不在这儿讨论。只是你有一句话我倒是不得不赞同

这是一个理论上啼笑皆非的大杂烩的药物。我们就不按现代医学的要求,也要问一句,中医是如何将扑热息痛、扑尔敏、维生素C入味归经的? 这个原理就通不过么
说白了,这就是一个把西医理论引入中医的一个失败案例。把维C引入中成药,大概完全是因为曾经有研究(或者说流言)认为维C对治疗感冒有效,于是某些利益熏心的所谓“中医”就不顾中医原理,把维C也作为原料制成了中成药维C银翘片。这个失败的案例没法证否中医理论的。

家园 我问的是什么,已经说清了

我问你的问题是很明白的,你不敢面对是你的问题。我对你和主贴的讨论没兴趣,你自己愿意绕来绕去你自便。

一方面说自己没资格,一方面指手画脚,真是人格分裂的厉害。

家园 又开始转移话题了

我也对你的问题“中医如何评判胡万林的疗法”不感兴趣。我之所以在楼主的帖子里回帖,是因为要回答楼主的问题,而不是你的问题。不要歪楼,这也是论坛的基本规则和礼节。

再重复一下,我自称对中医西医都没有研究,所以不敢“在某个具体问题沉下来研究”,更不敢就凭着百度跟专业人士辩论,但从来没有“承认没有资格研究中医西医的任何问题”。从这点上就可以看出你完全逻辑混乱,不顾事实,自己给自己设立一个辩论的靶子。我不懂医学,但这不等于我对你不顾事实,不顾逻辑的说法没有判断力。如果你不懂这里面的区别,我实在无话可说。

再说回到转移话题,在这方面你真的很专业。我上面帖子提出的所有话题,你一个都没有回答,统统转移掉了。佩服!我都在怀疑,你是在跟我说话吗,还是自说自话?

家园 敢问中医的活着人均寿命有多长,可以用盛世和个体
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