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主题:【整理】中医有无医疗事故? -- 大红罗卜

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家园 【整理】中医有无医疗事故?

drliqingchen:这篇文章其实就是我经常将死中医邪教徒的一个杀招:中医有无医疗事故?若有如何鉴定?几个老中医围着尸体望闻问切?(第一个问号如果答无,那就直接判为不可证伪的骗子医学,怎么答都是坑,挺中医就要在这坑里埋葬自己的良知与智商)

法律在中医民事侵权中的缺位 [URL=] http://t.cn/Rhy1Fm6 [/URL]

大量事实表明,中医领域内发生的民事侵权问题,其实是被中国法律界严重遗漏的一个角落。 很长一段时间里,有关中医领域内的纠纷,通常都表现为两个极端的处理后果。一是将有些不法行为定性为利用中医的名义诈骗钱财,人民法院以刑事诈骗罪予以惩罚;二是司法机关对有关中医医疗纠纷常常无计可施、熟视无睹,现有民事侵权规范往往无所作为,最终使案件不了了之。有很多混迹于江湖的骗子和庸医们,除非闹出轰动全国的惊天大案,通常都会人财俱全、安然无恙。显然,这种现象与民事侵权法在这个领域内的缺位直接相关。

如果我们稍微细心观察,就会发现这样一个有趣的现象,如果是病人到法院状告中医误诊,法院常常判病人败诉。

几年前,中央电视台「经济与法」节目播出了一个很有趣的案例。北京的一位年近五十的妇女怀孕后没有去医院做化验和透视检查,而是去看了中医。该中医完全没有摸出这位中年妇女的「喜脉」,而是误诊为「更年期综合征」,结果导致这位妇女延误了堕胎的最佳时机,最后给自己和家人的身心和财力带来损伤,她的丈夫还因为违反计划生育法规而被单位辞退。这位妇女将中医院诉至法院并要求赔偿财产和精神损失。但法院的判决理由是:作为一个有正常民事行为能力的人,你自己应该知道自己会怀孕的。你为什么不去化验而去让中医摸自己的「喜脉」呢?

最后,这位妇女的官司打输了,只好自认倒霉。反过来说,假如被告是西医,法律上的举证责任就只能倒置了,法官会毫不犹豫地判决:作为一个医生,你是怎么做的化验和透视?这位西医可能被吊销执照并赔偿损失。

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11-09-2014

补充一下,现代法医是西医的分支,是西医培养的。

真正的中医们请回答:

中医自己能鉴定中医的医疗事故吗。

具体一点,如果 一个中医的病人回来复诊,在没有旁观者的情况下死在诊所的厕所里,请问中医如何鉴定死亡原因?如何鉴定病人死亡是否与中医药无关?

如果回答如真正的中医李俚:

我说的最多,你也不理解。按官方话语最合适了。如果在诊所死亡,医生最好啥都不动,直接报警,然后等待法院委托专业机构裁决。

补充一下,现代法医是西医的分支,是西医培养的。找这些专业机构就是找西医鉴定了,中医还是想想自己怎么能鉴定啊。

如果想绕圈子不直接回答问题如这个

李俚:

中西医在这个问题上,都面临着一致的状况:如何界定是药物还是人体自己死亡? 举个最简单的例子,前阵子小孩打疫苗,结果出现疫苗所代表的症状死亡。那么按你的常识来想想,是疫苗问题吧。但是裁决结果是:与疫苗无关。这你能怎么解释呢?

真正答案是西医的医疗事故是西医自己鉴定出来的。

然后回到问题:

中医的医疗事故中医医自己如何鉴定?

至于多器官衰竭综合症,目前西医都不知道这是怎么回事,那么何谈治疗?但法医是可以鉴定这是多器官衰竭综合症的吧。

----见识多点还是有用的是吧,补充一下,现代法医是西医的分支,是西医培养的。多器官衰竭综合症,西医怎么可能不知道?


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家园 反中医也得反得有逻辑

反中医没有问题,各人都有言论自由,但反得没有逻辑了,才是暴露了智商。

中医当然有误诊。中医理论本身就不可能保证没有瑕疵,实践中医理论的医者水平有高低经验有多寡,想完全没有误诊是不可能的。

几个老中医围着尸体望闻问切?
这句话甚是可笑,一旦误诊就会死人?就算死了,问是做不到了,难道还不能望闻?即使是切,切脉是做不到,但按压死者各部位检视仍然可以。中医也有问诊记录,下的结论开的方子,包括药渣,询问死者亲近的人,不都可以用来做鉴定?

中医的医疗事故,当然也归医疗事故处理条例管着。没有人说中医被排除在这个条例以外。不知道你这个“法律在中医民事侵权中的缺位”的话从何说起

如果我们稍微细心观察,就会发现这样一个有趣的现象,如果是病人到法院状告中医误诊,法院常常判病人败诉。
没数字没真相,既然你“细心观察”了,那么请告诉我,这个“常常”到底是百分之几?这些个案例里,医闹又占了多少比例?

最后举出的中医误诊的案例更是可笑

该中医完全没有摸出这位中年妇女的「喜脉」,而是误诊为「更年期综合征」
你确定「更年期综合征」是中医病名之一吗?哈哈。话说回来,我搜到了这个案例。医院的判决原文是
法院判决认为,满女士作为育龄期的女性,并曾经历过生育过程,应该具备检查是否怀孕的就医方式的常识。但满女士就诊时所述病症涉及的是身体不适。被告根据其病症进行诊断并开具处方,没有实施侵权行为,也未造成损害后果。满女士生育与被告的诊疗行为之间没有直接的因果关系,因此被告的医疗行为不构成侵权。
请问,判决里有一个字提到中医吗?你凭什么认为如果是西医误诊,判决结论会有不同?

通宝推:花大熊,

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家园 说得很到位,花
家园 JY体大行其道

那帮孙子学了几个甲乙丙丁或者高山流水,就可以自充上到飞下,下至遁地的专家,忽悠起一般百姓来真不带一个打僜的。\n当然,这也是现在“科技界”都偷着乐赚钱第一,没人“科普”带来的后果之一吧!说不定他们对有人愿意出来乱忽悠还乐见期成吧。

家园 我很好奇

胡万林若是有中医执照,将如何处理他,如何判定医疗事故?

要注意,不要拿现代医学来评价胡万林的医术,不要拿西医的标准来要求中医,这是中医一贯的要求。我倒要看看,中医拿什么来证明胡万林的疗法是胡说。

有些人说中医疗法若是无效,老是治死人,早就消失了,可以看看胡万林这个例子。胡万林手上的人命差不多有150个了,还是有人把他当神仙,前赴后继啊。


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家园 我也奇怪,中医是怎么证明这种方法是一定没用且有害呢?

这不是中医粉的要求么?你怎么证明我一定无效呢?

家园 有药典,比如细辛不过三,超过三克就可判违规。
家园 什么药典,根据什么制定的药典

还是回到胡万林的案子上,根据什么药典说胡万林是错的。药典为什么那么说,根据是什么。

请记住,不要用西医的方法要求中医。

家园 你的逻辑和日本人胡扯南京的逻辑是一样的

几个老中医围着尸体望闻问切?

这句话甚是可笑,一旦误诊就会死人?就算死了,问是做不到了,难道还不能望闻?即使是切,切脉是做不到,但按压死者各部位检视仍然可以。中医也有问诊记录,下的结论开的方子,包括药渣,询问死者亲近的人,不都可以用来做鉴定?

望闻,按压死者各部位检视仍然可以。中医也有问诊记录,下的结论开的方子,包括药渣,询问死者亲近的人,都可以用来做鉴定。 ------这样就可以做鉴定?法医还有西医都会跪求中医去做鉴定的,何必解剖化验。

对了,同仁堂的龙胆卸肝丸用了三百年怎么没能鉴定出肾毒性啊

法院判决认为,满女士作为育龄期的女性,并曾经历过生育过程,应该具备检查是否怀孕的就医方式的常识。但满女士就诊时所述病症涉及的是身体不适。被告根据其病症进行诊断并开具处方,没有实施侵权行为,也未造成损害后果。满女士生育与被告的诊疗行为之间没有直接的因果关系,因此被告的医疗行为不构成侵权。

---请问,判决里有一个字提到中医吗?你凭什么认为如果是西医误诊,判决结论会有不同?

判决认为,满女士作为育龄期的女性,并曾经历过生育过程,应该具备检查是否怀孕的就医方式的常识。--请问,判决里有一个字提到中医吗?你凭什么认为如果是西医误诊,判决结论会有不同?

-----你是说就医方式不包括中医吗,还是中医没诊断出人家怀孕非常正常?病人怀孕不知道不是错,看中医没诊断出来不是中医的错?如果她看西医没诊断出怀孕那西医有错,是这道理吧?

满女士就诊时所述病症涉及的是身体不适。被告根据其病症进行诊断并开具处方,没有实施侵权行为,也未造成损害后果
这法院的狗屁逻辑,漏诊人家怀孕了,造成严重后果-结果导致这位妇女延误了堕胎的最佳时机,最后给自己和家人的身心和财力带来损伤,她的丈夫还因为违反计划生育法规而被单位辞退。) 反而说是病人的错。

家园 对比同仁堂,三鹿,武田,同仁堂受法律约束吗?

【日本武田制药隐瞒艾可拓致癌风险 美开出全球最大药剂罚单:90亿美刀!】美国路易斯安那州法院宣判,日本武田制药因隐瞒糖尿病治疗药“艾可拓(Actos)”存致癌风险,被处以60亿美元的惩罚性赔偿金。同时与其合作售药的礼来公司也被罚30亿美元。成为全球制药史上最大的一笔罚金。选药须谨慎!

05年有媒体按患者数及治疗费推测破同仁堂要破产,结果一分钱不赔!数年后,三鹿产...//@Paul郑褚: 照这个赔法把同仁堂卖了也赔不起啊//@远离中医药:天朝巫药优良传统是【不良/禁忌/注意....尚不明确】;同仁堂早得知马兜铃致肾损,照样大卖多年,最后一分钱不赔,“按药典生产,要告就告中国药监!”

对比同仁堂,三鹿,武田,同仁堂受法律约束吗?

三鹿弄死的没同仁堂300年多吧,就这么破产了,同仁堂到一分钱没赔。三鹿命不好是吧,聪明点改称中药奶粉不就没事了是吗。

家园 这么快就扣帽子了?

望闻,按压死者各部位检视仍然可以。中医也有问诊记录,下的结论开的方子,包括药渣,询问死者亲近的人,都可以用来做鉴定。 ------这样就可以做鉴定?法医还有西医都会跪求中医去做鉴定的,何必解剖化验
怎么不可以?问诊记录,处方,剩余的药,询问也都是现代医学鉴定的一部分,不是吗?西医用解剖化验,中医用望闻,方法不同而已。况且即使解剖化验也经常不能解释死因

同仁堂的龙胆卸肝丸用了三百年怎么没能鉴定出肾毒性
关于这个事情,早就有人做出来调查分析。

老祖宗使用了千百年的验方为何出了问题带着这种疑问,张伯礼等人在研究关木通致病机理的同时,又进行了细致的文献调研,结果发现,在民国以前的古书上,药方记载的都是“白木通”或“木通”,压根儿就没有“关木通”。关木通何以上了国家药典原来,上个世纪30年代以后,关东出产的关木通陆续进入关内,到70年代逐步在全国普及,而此时常用的白木通则由于货源较少,市场难见,这两种同名不同属的植物便被替换上场了,关木通在上个世纪70年代那个混乱时期进入了国家药典。据介绍,关木通为马兜铃科,含有马兜铃酸;而白木通为木通科,不含马兜铃酸,是安全的。

肾毒性又是西医的说法,说某中药有毒,又有哪个西药没有副作用?中药不同炮制和配伍的方法就是为了降低副作用的。用西药过敏或者副作用致人死亡的事情难道少了?这些西药哪个没有经过药监局批准?

判决认为,满女士作为育龄期的女性,并曾经历过生育过程,应该具备检查是否怀孕的就医方式的常识。--请问,判决里有一个字提到中医吗?你凭什么认为如果是西医误诊,判决结论会有不同?

-----你是说就医方式不包括中医吗,还是中医没诊断出人家怀孕非常正常?病人怀孕不知道不是错,看中医没诊断出来不是中医的错?如果她看西医没诊断出怀孕那西医有错,是这道理吧?

我是说这个判决跟中医还是西医无关。要是她看的是西医,可能是同样的判决,一个字都不用改,如此你又怎么判断这个判决偏向中医呢?

我不知道你这回复从何说起

这法院的狗屁逻辑,漏诊人家怀孕了,造成严重后果-结果导致这位妇女延误了堕胎的最佳时机,最后给自己和家人的身心和财力带来损伤,她的丈夫还因为违反计划生育法规而被单位辞退。) 反而说是病人的错。
这是另一回事,跟中医西医之争有关吗?

家园 西医是怎么证明的呢?双盲试验,讲白了就是吃了不死就是好的

吃死了就是有害的。

你觉得这个逻辑比中医先进?

通宝推:阴霾信仰,花大熊,

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家园 我也很好奇,法医如何判定胡"非法行医致人死亡"呢?

比如云某案

2013年8月31日,当时年仅22岁的大学生云某,跟随胡万林的“养生班”进入河南新安龙潭大峡谷景区并入住农家宾馆,一行大概十余人,除了患者之外还有像云某一样的中医爱好者。云某服用了由胡万林等人提供的“神药”之后,随即就出现了呕吐、脱水等等症状,当晚抢救无效死亡。

新安县公安局对云旭阳死因的鉴定意见如下

死者符合饮用含芒硝(类)的液体后引起恶心、呕吐等,合并肠炎和上呼吸道感染导致机体脱水、水电解质平衡紊乱和急性呼吸循环功能障碍而死亡的征象。

注意此处的用词是“合并”肠炎和上呼吸道感染而导致死亡。属于A+B=C(从逻辑上说还有可能A导致B,但法医鉴定报告里没有提到这个可能性)。问题在于,严重的肠炎和上呼吸道感染(B)本身就可以致人死亡。那么在这个案子里,西医是如何判断饮用含芒硝(类)的液体后引起恶心、呕吐(A)起了主要作用,还是肠炎和上呼吸道感染(B)起了主要作用的,从而导致死者死亡的?

史节说胡手下有不少于150条命案,但公诉人只起诉3起。有评论称

当时河南省高层震怒,民间质疑声四起,胡万林混不下去了,他在1998年底被上海警方控制,随后在1999年被河南警方以涉嫌非法行医罪逮捕。而当时办案的民警头疼的是,很多患者家属很难证明患者的死亡与胡有直接的因果关系。

  这就是为什么胡万林在新疆、陕西等地治死很多人,医院被取缔,本人却仅仅被驱逐的原因,因为当地无法立案调查。

这么看来,基于西医的解剖化验等对医疗事故的鉴定手段,也不是无往不利嘛

PS.我不是为胡辩护,只是就事论事,想知道西医是如何判定医疗事故,或者鉴定两件事(喝芒硝水和死亡)间的因果关系


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家园 敢做随机双盲实验,我就认为是好的,你有什么更好的办法?

中医现在也不敢做,反而是牛b 的表现了?

家园 典型的拿无知当无畏

西医是怎么证明的呢?双盲试验,讲白了就是吃了不死就是好的

http://www.cchere.com/article/4047810

连什么是双盲试验都不清楚,就出来说什么“就是吃了不死就是好的”,这是中医中药的标准吧,现代医学不是这样的,知道动物实验吗?中医有动物实验?还有临床一期,2期试验呢?, 中医现在也不敢做敢做随机双盲实验,你觉得是无知还是无畏呢。

怎么不可以?问诊记录,处方,剩余的药,询问也都是现代医学鉴定的一部分,不是吗?西医用解剖化验,中医用望闻,方法不同而已。况且即使解剖化验也经常不能解释死因

问诊记录,处方,剩余的药,询问也都是现代医学鉴定的一部分,不是吗?----还嘴硬啊,那你来说说中医怎么分辨人是死于心脏病,过敏,还是肾衰竭,肝衰竭?还是过敏引起的心脏病?

问诊记录,处方,剩余的药,询问--不行的。不要无知而无畏了。

解剖化验也经常不能解释死因---你以为这样中医西医就一样了?你说经常是多少?百分之多少啊,告诉你,没有解剖化验,中医百分百靠猜。

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