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主题:【整理】中医有无医疗事故? -- 大红罗卜

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家园 劝兄台一句,别跟这种人浪费时间了,不值当的
家园 为了降低成本,把好的明胶用皮鞋明胶替代

同仁堂这个也是,把木通用关木通替代。虽然同样的疗效,但是毒副作用差别太大。

央视做过节目,还有一个龙胆泻肝丸,这个把人都给吃出尿毒症了。肾功能衰竭,有一个患者是战斗机飞行员,那体格刚刚地,都给整出来尿毒症了。上火,吃点撤火药,龙胆泻肝丸,百度,都有的。

家园 您不是号称讲逻辑么?

在别人明白无误指出中医的问题的时候不直面问题,而是采取对西医进行攻击,向现代医学泼脏水的办法来规避问题。从诡辩的角度来说,这是不错的策略。不过,还是麻烦你说清楚中医如何评判胡万林的疗法。

至于现代医学来说,仅仅一个没有科学根据就足够判断胡万林的疗法是不当的,至于是否构成医疗事故那需要一些证据证明二者之间的关联。需要说明的是现在法律上需要举证倒置。要把这些说清楚,根据你目前表现出来的逻辑上严密程度来说,是件相当麻烦的事情,我也就不打算费那个事情了。

还是希望你不要偷换辩题,正面回答我的问题,如果你认为你还是讲理讲逻辑的话。


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家园 比如七珍丹里还有汞呢、皮鞋算好的了
家园 中医和西医的区别在于西医假冒的难度很大。

这个时代,西医如果不是本科及以上毕业的,想吃这碗饭灰常难,造假成本太高,大部分想行骗的人不会选,而且西医造假,一出来就发现了。

中医,因为好多东西不能检验,所以稀里糊涂的,浑水摸鱼的人就多了去了。加上西医不能治疗好多的疑难杂症,好多人疾病乱投医,死马当成活马医,即使抱着试一试的态度,也会有非常多的患者的,有市场需求,毕竟西医不能解决的也很多。

从另一个角度看,西医和中医对于医者的水平要求有很大的差异,西医基本是标准化的产品,水平相差不会太多,各种化验结果行医为主,也不会出太多的差错,中医对于医者的要求太高了,需要很多经验的积累,这也是老中医受到欢迎的原因,老无形中表明行医时间长,经验积累多。

中医相对于西医,应该发挥的是自己的长处而不是短处,治疗的是未发之症,扁鹊见蔡桓公的道理,关键是有这个水平的人太少了。而且做先前预判并且采取措施的,没有什么惊天动地的场面,相比西医,这块就逊色太多了。

家园 "治疗未发之症"

你以为现代医学连这个都不懂?

婚检孕检,种疫苗,劝导戒烟戒酒,鼓励运动,宣传健康饮食,强调健康生活方式......全是要“治未病”。

家园 种疫苗来治未病对于中医来说类似外星科技

种疫苗救上亿人的命。

至于中医治未病嘛,2000年了,还不就那样,反正说学逗唱,西医要跟中医好好学学的

家园 让我们看看什么是无知

连什么是双盲试验都不清楚,就出来说什么“就是吃了不死就是好的”,这是中医中药的标准吧,现代医学不是这样的,知道动物实验吗?中医有动物实验?还有临床一期,2期试验呢?
你大概就知道几个名词,什么动物实验,还有临床一期,2期就跑来教育别人了?知道这几个词什么意思吗?不知道没有关系,虚心学习不为过,不过不知道又不肯学就是态度问题了。我还是浪费时间给你科普一下吧。以下摘自Wiki临床试验条目

Ⅰ期临床试验。。。。即是根据预先设计的计量,从初始安全剂量开始,逐渐加大,观察人体对该种新药的耐受程度,以确定人体可接受而又不会导致毒副反应发生的剂量大小
Ⅱ期临床试验。。。即是用较小总体的选定适应证的患者。。。其间将重点观察新药的治疗效果和不良反应
Ⅲ期临床试验。。。新药,与现有已知活性的药物或无药理活性的安慰剂进行对照试验
Ⅳ期临床试验也称销售后的临床监视期。即是在新药上市销售后,通过对大量患者的临床调查,监视其新药有无副作用以及其发生率和程度的大小。若出现严重的副作用且发生率较高,或疗效不理想,则将对该新药进行召回和退市

看到了吗?所有的试验,都不是在理论确定有效并无副作用后才做的,而是先做了看,如果有效又吃不死(多数)人,那么就开始卖这个药,如果发现吃了确实会死人(当然不一定死人,有大的副作用也不行),那么就召回。我说“双盲试验,讲白了就是吃了不死就是好的”,可有错?几千年了,我从未听说过有人召回1+1=2吗?或者召回“苹果熟透了会掉下来而不是升上天”的说法。既然西医那么“科学”,那么请问一下屡次发生药物召回是什么原因?

用西药过敏或者副作用致人死亡的事情难道少了?这些西药哪个没有经过药监局批准?

至于医疗鉴定的程序,

问诊记录,处方,剩余的药,询问--不行的。不要无知而无畏了。

好吧,我也继续浪费时间给你科普一下,省得有人“典型的拿无知当无畏”。以下摘自医疗事故鉴定步骤都有哪些呢,看清楚了,这是基于西医的医疗鉴定方法

医鉴办接到委托书后,进行审核并出具受理通知书,自受理之日起5日内,通知双方当事人提供鉴定所需的材料:

1、住院患者的病程记录、死亡病例讨论记录、疑难病例讨论记录、会诊意见、上级医师查房记录等病历资料原件;

2、住院患者的住院志、体温单、医嘱单、化验单(检验报告)、医学影像检查资料、特殊检查同意书、手术同意书、手术及麻醉记录单、病理资料、护理记录等病历资料原件;

3、抢救急危患者,在规定时间(6个小时)内补记的病历资料原件;

4、封存保留的输液、注射用物品和血液、药物等实物,或者依法具有检验资格的检验机构对这些物品、实物作出的检验报告;

5、与医疗事故技术鉴定有关的其他材料。

解剖化验也经常不能解释死因---你以为这样中医西医就一样了?你说经常是多少?百分之多少啊,告诉你,没有解剖化验,中医百分百靠猜。
哎呦,你倒是考倒我了,我确实拿不出这个数据。不过呢,幸亏史节提到了胡万林的案子。按他的说法,胡万林手上起码有150条人命,但是公诉人起诉的有几个,你可以自己去查查,顺便算算百分比再告诉大家。谢谢。

家园 犯不着和这个等级的反中医者辩解啊

没发现他说的话没有半点干货么?人云亦云,有啥是他自己的呢,不懂中医,也不懂西医,只凭一张嘴空喊。

家园 首先,这不叫泼脏水,叫做归谬法,是辩论技巧里很有用的方法

我不懂中医,也没有详细了解胡案。所以没法直接回答你提出的中医对胡案的评价的问题。

不过呢,我这个回复其实是回复楼主贴的,从逻辑的角度而不是中医的角度。

楼主给出的论题是

这篇文章其实就是我经常将死中医邪教徒的一个杀招:中医有无医疗事故?若有如何鉴定?
也就是把能否医疗鉴定作为测试中医是否科学的依据。

既然楼主认为医疗鉴定可以测试中医,显然也应该可以测试西医吧?否则的话岂不是区别对待了?所以我先假设医疗鉴定确实可以测试某个医疗体系是否可靠,然后用这个方法测试一下西医,发现西医也经不起测试。从而归谬出这个测试标准根本靠不住,除非楼主想把中医西医一棒子全都打倒,否则拿来作为“杀招”,就太可笑了。

这个逻辑没有错吧?严密程度如何?

至于你说的

至于现代医学来说,仅仅一个没有科学根据就足够判断胡万林的疗法是不当的,至于是否构成医疗事故那需要一些证据证明二者之间的关联
我找到的起诉书摘要如下
起诉书(摘要):胡万林,男,49岁,1994年至1998年先后在新疆监狱,山西太原,陕西长安县,河南商丘市等地非法行医,从未取得医生执业资格,有证据证明,王宝然、刘法民、何素云三人是服用了胡万林配制的加了芒硝的中药水后呕吐、腹泻,导致脱水、失水,病情恶化而死亡,请法院依法惩处
这个起诉书着重在于胡的行医资格,以及服用芒硝水与死亡的关系,而公诉人丝毫没有提到胡万林的疗法当与不当的问题

你可以狡辩说公诉人没有起诉胡的疗法不当不说明他的疗法适当,这个我同意。但是,鉴于胡疗法当或不当对此案有重大意义,公诉人不起诉这个关键问题,我觉得是因为现代医学对胡的疗法当还是不当,并不是可以轻松证明的,所以公诉人回避此点避免陷入法庭辩论的持久战,而不是你说的“仅仅一个没有科学根据就足够判断胡万林的疗法是不当的”。如果你不同意的话,那么你可以回答一下自己的问题:有什么科学根据可以判断万林的疗法是不当的?看看你自己辩论的逻辑如何

家园 说清胡的疗法倒是很简单,但要让你理解,只怕没这个可能

因为你缺乏中医知识,也缺乏西医知识。

芒硝很少能被人体吸收,里面也许有杂质可以,但基本上不会给人体带来危害。不会被吸收的芒硝,为何在中医里能够治病?

如果你懂西医的话,你自然会晓得里面有硫酸镁,这东西,西医用来消脑积水,因为它是脱水剂。由此也可见西医对这个药物定义为无毒,否则怎么会注射到血管里?但从中医的角度来说,这就是非法使用。

中药用芒硝,就是用来脱肠道的水,同时因为不被人体吸收,可以吸附东西,将肠道的腐浊环境改善了,并因此改善吸收状况、改善肠胃道的神经,说到神经,估计你已经晕了,还需要继续讲么?

胡用大剂量的芒硝,就是通过脱水来引发机体的自救,但过度的脱水,就会造成死亡,大量的泻下,首先造成钾离子的缺失,中医里讲的促脉就出现了,你知道钾离子和心脏的关系么?这是西医里的内容。

所以,做一个反中医人士,你们缺失太少,懂点西医知识还不够,必须得融汇贯通才行,否则就是瞎扯淡。

家园 中医里面医疗事故多了去啦

针灸科的,一针扎透后脑勺。

医药的,附子中毒事故屡见不鲜。

从50年代起,就有各类书籍或者文章归纳总结医疗事故以做教训。

医疗事故可以从药理和生理各方面互参推理。

这对西药也是如此,大多数西药都注明了禁忌和可能的反应,但真有类似的反应,也是根据药理和生理互参来定论。到法律层面,都面临着无法维权的状况,真以为医闹们都是无理性行为啊?大家都是彼此彼此。

家园 连药典都不懂,你就不会态度谦虚一点么?

不但态度不行,连动手能力都不行,空有一张嘴,百度或者google一下都没能力,啥是药典都不懂,你还有啥资格来谈中药的责任问题。

中医开出超过药典的药量,就要承担责任,在处方单上签自己的大名。

家园 没见你一句话说对的

种痘技术,在葛洪时期就玩过了。

我再给你点信息,中医玩的有多前卫:糖尿病的尿糖检验方法,在唐朝已经具备,明文写着呢。

不过我想你其实想要表达的不是种痘技术,而是大规模的公共卫生事业,这和工业化发展有关。中医这方面欠缺较大,互有优势缺点。

家园 说的对极了

中医骗子连中医药大学的教授里面都有一堆一堆的。

最新一批的国医名人里面,也有不少是混子。

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