西西河

主题:【整理】中医有无医疗事故? -- 大红罗卜

共:💬203 🌺432 🌵29
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 14
下页 末页
家园 很多反中医的人觉得西医是科学,其实不尽然吧

中医如何对待药物试验的问题,我也不清楚。说实话,我对中医不甚了解,我反感的是某些人反中医的方法——什么逻辑都不讲,只会开口瞎嚷嚷

按照西医目前对待药物的临床试验的方法,是从果(疗效和副作用)反推因(此药是否可以用),跟中药的区别大概也就是中医没有双盲这回事(这是理论限制:传统中医因人施药,即使症状类似,各人的药也都不同,没法双盲;但从实践总结出理论,再从理论反过来来指导医疗实践同时不断修正理论这个步骤倒也不逊于西医)。但如果说仅凭这点区别,就说西医科学,而中医不科学,我看也是50步笑100步。

我说西医不尽科学,大概很多人要不服气。

任何研究方法要被视为科学方法,则必须是客观的(科学家们不能对于科学方法下产生的单一结果有不同的解释且研究时不能故意去改变结果的发生)。另一项基本期待,则是必须有完整的资料文件以供佐证,以及研究方法必须由第三者小心检视,并且确认该方法能重制

按照上面的科学方法的定义,“科学家们不能对于科学方法下产生的单一结果有不同的解释”而且“该方法能重制”。西医研究药的方法显然不符合这个定义。首先,一种药对不同个体会产生不同的反应,而药学不尽然可以解释,其次,某个药对某个个体有效,并不代表对任何其他人都有效,说明该方法不能复制。原因何在?原因在于现在的生物医学理论并不足以解释多数药物对人体生理的作用方式,从而没法用理论(生理学,病理学,药理学,毒理学等)来有针对性地指导药物研发实践。换句话说,目前的西医理论体系是不完备的,没法作为真理定理来使用,而只能起到在方向上指导,同时从实践中修正的作用,而修正的依据目前来说只能是统计学,即对多数人有效就认为有效。

让我们看看其他的学科。

其他的科学学科多数都是理论指导实践,只要理论的应用方法没有差错,实践的结果则是确定的,而无需统计学来修正,即使是应用方法的局限产生的误差,都是可以预先估计和测量的。比如依据牛顿力学制造的各种机械,绝对不会出现忽快忽慢,90%前进10%后退的情况,依据电磁理论制造的各种电动设备,也没人观察过任何行为的不确定。

少数体系虽然是在没有理论的情况下有了试验(观测)结果,但一直到有了成熟的,符合逻辑的理论体系建立起来之前,没有人把它作为真理对待。比如宇宙大爆炸理论,比如弦理论等等,大家都在不断补充完善这些理论,但从来没有人拿这些仍然有争议的理论来测试其他理论,从而推理出其他理论是“伪科学”。唯有某些反中医的人士是这样对待西医和中医的。

家园 早就有了为什么没发展没推广?
家园 只定性不定量是反科学者常用的法宝

任何事物的发展都不可能达到终极的科学真理阶段,这从逻辑上是可以证明的。

但是,逐渐接近最终的科学真理是可以办到的。

中医的毛病就是固步自封,毫无发展,把2000年前的理论还当成真理。也许200年前中医还可以说领先西医,100年前就已经落后不少了,但最近这100年,西医进步了多少?而中医又进步了多少?

我是相信中医中有不少瑰宝的,可是我看到的却是,中医糟粕大行其道,真正的好东西却在流失。非典出来了,中医粉就敢碘着脸说能治非典。西医看不好的中医都能看,至于有效率治愈率这些东西中医是从来不敢说的。

中医是我们老祖宗传下来的,谁想反中医啊。

但现在这些不肖子孙,老祖宗的探索精神、实践精神没学到半点,还敢跟现代医学比?

通宝推:大红罗卜,
家园 这位看起来应该态度很好,动手能力也很强么

还是麻烦你说一下,到底是什么药典,根据什么制定的药典。

中医粉说逻辑本身就是非常搞笑的事情。

我说,中医拿什么来证明胡万林的疗法是胡说;

有人说,根据药典。

我说,什么药典,根据什么制定的药典。

这位说,啥是药典都不懂,你还有啥资格来谈中药的责任问题。

这种打横炮的辩论还是自学一下谦虚吧

家园 你是打算辩论取胜还是打算搞清问题。

胡搅蛮缠,打横炮都是辩论取胜的技巧,我本无心纠缠,只是阁下据称要讲讲逻辑,我都明白无误的说清了问题了,你还是躲避问题,跳来跳去的,也就别有脸说逻辑讲理了,干脆说就是来胡搅蛮缠的比较好。

那和你的讨论也就到此为止为好,因为你已经自证了。

家园 胡万林

胡万林给人喝芒硝治病,治死人不也追究了吗,不同的是死者是被胡忽悠的愿意以身相试。

家园 对中西医经典的认识

是:中医让你糊里糊涂的活着,西医让你明明白白的死去。

家园 中医人士的自信心让我佩服的很

阁下连基本知识都搞不定,还弄个学贯中西的样子不是很搞?

中学化学一般都会教,十水合硫酸钠又称芒硝。一般把水合硫酸钠等同于芒硝,硫酸镁无非是杂质,而且这种杂质经常或有或无,你把芒硝致泻的作用归为杂质硫酸镁,打算重新改写化学书?

况且硫酸钠溶液本身就可以作为导泻药使用,难道这一点你不知道?一般认为机理是硫酸钠不易被肠壁吸收而又易溶于水,在肠内形成高渗盐溶液,因此吸收大量水分并阻止肠道吸收水分,使肠内容积增大,对肠黏膜产生刺激,引起肠管蠕动而加速排便。

到此,你已经证明了你连基本常识都不具备,还说什么神经的问题,摆学贯中西的谱子,自信心够强悍。

况且,已经说过了不要拿西医的东西来评价中医了,你这不中不洋的算神马?

胡用大剂量的芒硝,就是通过脱水来引发机体的自救
中医人士开始洗地了?这不是洗地这是什么呢?这位人士看来,胡万林的错误不在于对所谓的疑难杂症都一斤芒硝对之,而是用量大了。

有人就评价过“胡万林因非法行医被判刑,告诉我们体制外骗子不加入体制下场是多么悲惨,如果胡大师不那么偏爱芒硝,别这么大方每次给病人吃一斤两斤,而是一两一两地吃,说不定已经成为民间中医大师被@甘肃刘维忠 请去做报告了,甚或是拿国家科研经费去研究芒硝减毒配伍项目了,以药养医的体制又葬送了一位中医大师!”

胡万林吧更有人高呼“中医师法天地,以自然为喻。中医分八纲:阴阳、寒热、表里、虚实。圣人论医,旨如星日:人身不过表里,气血不过虚实,医法不过泄补。中医门派众多,唯张从政攻下派善用泻下药,创汗吐下三法。在上者可吐,在表者宜汗,在里者宜下。胃肠消化道其性属阳,输送营养,排泄废物,应泻而不藏,五脏属阴,秉六腑之气,运化营养。故肠胃不畅,则六腑五脏不安,而百病生焉。

胡万林用芒硝通肠胃以治病,正是攻下之法,愚人不解,反诬妖术,不研究其医理,发扬光大中医,反以致人死亡见拿,岂不可悲。哪个医院不死人?中医遭围剿,我为中医可悲,我为国人可悲!”

阿弥托福,善哉善哉。

家园 在现代科学诞生之前,大概全世界都是这个吊样

说咱们老祖宗和别人的也差不多,有些问题高一些。但现代科学产生以后,随着西风东渐过来,再说老祖宗如何,那是要被打脸的。

如今的中医粉们基本上不敢在某个具体问题沉下来研究而永远只是绕来绕去。说中医问题,他们会把量子力学,宇宙大爆炸之类的扯进来,其实无非是道听途说,里面的与事实太远。谎言太易,辟谣太烦。他们也就乐得如此了

家园 这是人家跑江湖的基本纲领素质,啥事说个不字出来还怎么混
家园 你在百度的时候,请你用脑子想一想

中药芒硝一般用到几g?而且还水煮,有多少溶解到水里?

西医用硫酸钠来导泻,常用剂量是多少?

其次,我也讲清楚了,芒硝不为人体吸收,颗粒有吸附作用。

退一步讲,即使我不懂硫酸钠,但这有碍于对芒硝的药理的理解么?你说的一堆话,至少证明这是泻下剂,我且不说泻下对人体生理的作用和过程,就这个泻下作用,你就替我做了证明。那么你由此推论出来的结果是什么呢?回顾一下你自己说的话吧。

不懂装懂,很科学嘛?不懂的东西,老实承认不丢人,但你这么噘嘴的鸭子,实在丢人。中医人士的信心来自于临床和医学知识,你的信心来自哪里?

家园 不懂药典自己百度都不会你还有理了?

你除了嘴炮还会啥?

中医西医都是对人体起作用,我学贯中西反而是罪过?

连逻辑都你不会,我对你就说那么多话。

家园 中医的毛病就是固步自封

这个我完全赞同。相比西医,环境使然,中医在现代可以说几乎没有进步,甚至还退步。所以我非常不赞同为了反中医而反中医,一棍子打死就什么都没有了,起码要给中医一个进步的机会吧;也反对用西医的理论体系来指导中医,这完全就不是一个理论的东西,这么改造中医的结果仍然还是中医完蛋。

家园 任何事情都绕不开逻辑

我连论证的方法都说明白了,从逻辑上楼主的“杀招”就根本行不通,你还能怎么帮楼主洗地?别嘴硬了

家园 沉下来?说实话,你我都没有资格在某个具体问题沉下来研究

我坦白的说,我没有资格研究中医西医的任何问题。你呢?懂多少中医西医?就靠百度就觉得自己能“在某个具体问题沉下来研究”了?太不自量力!我不知道网友“李俚”是不是专业学医的,但看起来别人系统研究过的。我知道我没有这个脸皮拿百度来挑战别人的专业知识

“其实无非是道听途说,里面的与事实太远”。这么虚头八脑的指责别人也特别容易,比说事实讲道理容易多了,不是吗?嘿嘿

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 14
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河