主题：放开海禁大规模搞海贸，明朝肯定死的更快 -- forger

这是一个关于架空明末的讨论，基本上所有穿越者都会想着大规模发展工商业，如窃明里黄石在福建搞的那些。

如果仔细观察这个社会，中外对比，看看历史上的兴衰，我想说的是，一个共同贫穷的社会比贫富悬殊的社会更稳定，政权没有倒台的风险，相反，大规模资本输入，造成贫富悬殊加剧，地域差距增大之后，中国本已经贫穷破败的边疆会变得更加贫穷破败，人口流出，而贪官为祸会更重，到最后，戍边的经济基础破坏殆尽，那么边患也就无穷无尽了。

任何军事行动都需要后勤支持，而边疆地区的人口流失，粮食产量下降，到最后，就无法支持大量的军队的后勤补给，让军队在没有后勤的条件下打仗，就是送死，而让军队去抢劫本来就已经贫穷的边民，那就会激起民变。

清朝末年为什么会有陕甘回乱？为什么左宗棠要杀那么多回民？这都不是没有缘由的，但是清朝可以从洋人那里借来足够的银子，拨给西征的开支，而明朝呢，借不来外债，万历的矿监税监没了，东林党把持的朝廷失去了足够强大的财政能力，那最后，就是来自陕西的李自成造反成功了。

所以，穿越者如果把江南的经济弄得更加繁荣，那么，李自成们命运就会更凄惨，当官的考绩，江南油水大，轻松搞定孝敬上官的银子，而那些陕甘贵州的穷地方官，就要刮地三吃了。而他们也知道，调任江南油水大，自然会拼命搜刮，贿赂上峰，以求调任肥缺，又有那么多人等着当官，不怕出缺。如此一来，越穷的地方，必然官员越搜刮，而百姓越没有活路，最后只有造反一条路走。

边患和边地的民乱加在一起，王朝很难维持的下去。而清朝维持下来的原因，前面一般是共同落后，在于战争摧毁了明朝建立的一些生产力，同时保持闭关自守。另一方面，同光之后，洋务运动，生产力提高，出现了前面的问题，但财政能够搞定，同时先进的运输手段，洋枪洋炮和拥有丰富镇压人民经验的湘军一起作用，最终陕甘回乱没成气候，而且还能收复新疆。

换句话说，窃明里面的经济措施，不会让明朝更稳定，反而会加剧社会的动荡，也就会有虎狼里面的农民起义。

作为封建帝王家，共同贫穷而自己能坐稳江山，当然比让一部分人先富起来再把另一部分逼成乱臣贼子来的更好。

但对于篡位的逆臣来说，如果不用利益收买一些乱臣贼子，让他们先富起来，为什么人家要帮着你篡位谋逆呢？自然，就有了让一部分先富起来的政策。这个政策走了十来年，社会的戾气积累，就要乱了，于是，血流成河了。而后来的首辅是明白人，加强了中央的财权，从富裕地区收钱来建设贫困地区，好歹才维持了局面……嗯，我说的是张居正，别想歪了。

简直是影射啊

不患寡，而患不均，个体的不均，问题还不大，最要命的是区域的不均，这是会形成政治势力的，最终会导致国家的解体。

中国两千多年的专制，大多朝代都是重农轻商的，这主要是为了减少社会的流动，倘若开放海禁，必然会使得区域间的经济实力差距更大，导致人口的大量流动，对中央集权和宗族社会的统治造成冲击。

宋朝是个特例，主要是统治的区域较小，差异性不大，因此区域的失衡不怎么严重。

现在的中国，最大的问题就是区域失衡，贫富矛盾，官民矛盾，都会转化为区域矛盾，台独，港独就是典型的例子，而南方报系的明目张胆，也是一种表现。一旦民主普选，必然是现官大于县官，地方普选出来官员，重于中央普选出来的官员。中国如果普选，只能普选中央，不能普选地方，但富有的地方会答应么？

借古讽今，没必要忌讳，中国是个区域严重不均衡的国家，历史上的各种作为，并不是没有道理的，只是很多人不懂历史而已，还以为自己比古人更高明。

你的前提是官员搜刮太重。问题是：是财政上缴数目大还是官员要爬升而搜刮的数目大。。。如果国家能从经济发达地区轻松搞来钱，而人又能自由流动的话，对贫穷地区的财政上缴压力就小多了。

比如说当今社会，当今官员数目相对更多，恐怕也更贪，但农业税什么的没了吧？贫穷农村的国家收钱少了，人员外出务工，带钱回家，农村生活反而没那么窘迫了。

（个例：我家雇佣的河南保姆，原先家乡很穷，现在也是几层小楼主着了，老人还能从政府拿点钱，当然大部分人外出打工，住自家楼时间很少了。）

封建帝王家，共同贫穷而自己能坐稳江山

---朝鲜

篡位的逆臣来说，如果不用利益收买一些乱臣贼子，让他们先富起来，为什么人家要帮着你篡位谋逆呢？自然，就有了让一部分先富起来的政策。

---我后清王朝

从经济发达地区轻松搞来钱？人又能自由流动？农村生活反而没那么窘迫了？

呵呵，这些前提，太想当然了——

俺这里的农村，是沿海地区，离地级城市也不过一个多小时的路程，现在都窘迫成啥样了——

整个镇，就一家幼儿园，就一家小学，每天都车接车送，当然中午都是在外面吃饭的，这是多少花销，这又浪费了多少时间精力，想当年，俺可是小学六年级一直都在村里；干旱的时候，村里连灌溉的水都没了，水库要么没了，要么承包给个人了，根本就存不了多少水，即使用水也要花钱，想当年，一到干旱的时候，那水就跟小河一样；前几天，俺母亲去俺姨家，等了两个多小时的车，中间过去了一辆，使劲招手也不停，为啥，这种通农村的车，都是要交特许线路费的，就那么几趟，而且交警为了创收，经常抓超载，结果有的车不跑了，即使跑的也拉不了几个人，短途的就不愿意拉，至乡村的公路，刚修就坏，已经习惯了；农村的治安更是恶劣，只有黑恶势力，才能有点执行力。

中国现在的农村政策，比如没了农业税，比如给了点粮食补贴，和养老钱，其实质就是拿了你十块，给了你一块，甚至比这更多，农村不让你待，城市不许你进，还要你感恩戴德。

中国为啥没有革命？第一是没有方向，革命了又会更好么？造反尽管是有理的，但造反也是会被杀头坐监的；第二计划生育的功劳，城里让出了些空间，农村少了进城的人；第三，因为全球化，国际产能的大转移，使得有了工作干，财富大量增加，尽管少数人吃肉，大多数人喝汤，但也可以边喝汤边骂娘；第四，外来资本的大量进入，导致中国产能快速增长，消费反而跟不上，因为在毛的时代大家都差不多，使得社会缺少消费力量，官僚和城里的既得利益者们，便名正言顺担当了这种角色，官僚不浪费，美国不消费，中国百姓没活干；第五，农民，农民工缺少组织性，农村过于分散，很难组织，农民工也来自全国各地，很难组织起来，况且，老板又不傻，不会招同一地方的工人，工资又是暗里发放，故意挑动不同地方的工人的矛盾，轮轮功倒是在东北将下岗职工组织起来了，下场谁都知道。

城里的房价为啥这样高，不就是不让穷人去么，原来卖地的主体有很多，甚至乡镇也可卖地，现在北京，杭州等大城市，都搞城市统一规划，土地统筹管理，就剩一家卖地的主体，房价不涨才怪。城市房产土地供应的越来越少，但产业却聚集在大城市的周围，因为地理交通，政策财政等优势，小城市根本就竞争不过大城市，让人在大城市打工，不给任何保障，又不能变成城里人，这便是典型的始乱终弃，赤裸裸的盘剥。

梦醒了，却无路可走，还不如继续做梦，这便是现在的中国梦。

这个中国梦的实质是什么呢？就是在比烂的时代，成为最后的幸存者，而最后的幸存者，也便是胜利者。

中国的经济是三匹马拉动的，第一是外资，第二是国资，第三是民资，左派专政，会废掉外资和民资这两匹马，右派普选，会废掉外资和国资这两匹马，中国现在最大的成就只是经济，少了两匹马拉动，经济完了，只能是祸国殃民。

明朝，亡于党争，阉党好过东林党，这主要是阉党是相对统一的，而东林党则派系林立，崇祯皇帝废掉了魏忠贤，应该找一个听话的阉党头子替代，但崇祯却铲除了阉党，结果使得东林党做大，派系林立的东林党，最后使得国家垮掉。

文革中右派受到的打击，与魏忠贤掌权时期对东林党的迫害，也是很值得比较的，打击越厉害，反扑就会越激烈，如果没有邓的一锤定音，和杀伐果敢，中国的景象将是不可想象的。

对比明朝，中国现在的左右之争，右更有害于左，也是因为右必然会导致既得利益林立，使得国家解体，而左所强调的公有制和中央集权，反而能维持国家的统一。

不怕混蛋，就怕混乱，古今中外，皆是如此。

明末以白银作为货币，放弃了纸币。政府无法按照经济发展的要求增加通货，反而大量的白银被窖藏起来，更加剧了通货紧缩。

这才是明末财政的致命要害

那时的白银主要是来自欧洲人控制的美洲，后来欧洲人觉得白银流失过多，加以控制，中国就通缩了，越是通缩，人们就越是要收藏白银，流通的白银更少，恶性循环，加上经济制度的落后，真的是很可怕。中国很多朝代的灭亡都与通缩有关。

我有一个帖子也谈到了这个问题链接出处，由于地区职能分工不同造成的地域差异，未来将逐渐减小，即便边疆区域也能获得足够的发展空间与机会，未来中国面临的更多是个体与集体，小集体与大集体之间的矛盾。个体与集体，其重视的时间与空间都有区别，对于个体，关心的只能是自己周围的事物，时间上也被限制为大约一个甲子而已，这与集体，尤其是国家这样的超大规模的集体所能关注的范围以及时间都是远远不能相比的，即便是地域性质的，具有一定规模的集体，也必然有其独立的政治诉求，而不能保证其利益诉求与国家完全一致，如您所说“区域的不均是会形成政治势力的，这对国家尤其不利”，就在于此。

文革从群众开始，参与者首先追逐的必然是自我诉求的最大化，然后再经过集中，个体诉求被占优势的集体诉求打败，集体诉求最终统一为国家意志，“群众自治，变成了抢班夺权”就是个体意志逐步寻求成为国家意志的过程，文革既然失败即证明了“自治”本身并不能解决中国的具体问题，我想未来的中国，人民需要实现的是自助试管理，而不是自治试的管理，应该摆脱分块的逐级的社会特征，从精神和行动两方面统一到国家这一单一层面上来，简化社会层级，消除地域差异，从而最大限度的实现个体与集体利益的统一。

大工业才有吸引人口，改造社会的能力。关键词是改造社会。重商主义大概能成就几个城邦，改变不了整个社会。和慈善组织能拯救几个家庭，救不了一个国家一样。是几个数量级的差距。

农业人口剥离是大势所趋，农村萧条是历史必然。上麻药吊着也好，快刀割肉也好，精神胜利法也行，数量面前都是苍白的。

全国县级行政区共2853个，乡级行政区近40466个。能成功转化成以工业化，商品化，服务化财政独立的有一半就不错了。剩下的十分之一可以靠依附中心城市过活，十分之一能靠矿产资源，边贸，特产之类的啃地皮。剩下的上百个县，几千个乡就都要靠扶贫政策开饭了。左右哪种道路，这几千万人口是抹不掉的，相反还是左右极端派的基本面。所以革命也好，民主也好，一出现极端派可以绑架多数的局面，这几千万人的能量就会被释放出来。

西方式的民主普选，刚好能够正中这个命门，这便是西方大力推行所谓普世价值的根本原因。

不普选，权力缺乏基础，现在的中央，首先是官僚的中央，最高领导人，首先是官僚的盟主，这种金字塔型的权利结构，用一层人压一层人，仍能让人透过气的原因有两个，一个是财富的增长，虽然越来越不公，但也能上层吃肉，下层喝汤，另一个则是计划生育，减少了上层的阻碍，也减少了下层的压力。

不普选不行，要普选，只能普选中央，不能普选地方，富有地区，少数民族地区，自然资源丰富的地区都不会答应，结果只能像现在这样硬挺。

公有制，本来是有利于中央集权的，但地方也有公有制，这便有害中央集权，特别是现在的土地财政，使得沿海地区和大城市的地方财政暴涨，但获利的却只是本地户籍的人口，这种趋势不加以遏制，一旦借助民主的形式成势，将会从根本上断绝中国崛起的希望。

朱的财税改革，丢掉了最大的一个西瓜，那便是土地，如果土地转让所得的一半，甚至三分之一归中央，即使让出更多税收给地方，也是值得的。现在，很多的专家学者，大谈什么新的财税改革，认为中央拿的太多了，这真是祸国殃民，让中央让出一些税收给地方，地方也要将土地转让收入给中央，这样还有利于土地财政的透明化，因为现在的贪腐，很多便集中在黑箱操作的土地财政上。

大中央，大企业，这便是俺支持的两类主体，大中央，必须依托公有制，而且要逐渐减少地方的公有制，加强中央的公有制；大企业，必须依托市场经济，不论是民资，国资，外资大企业，只有全国性的大企业，甚至全球化的大企业，才能不被地方势力所利用，成为维系国家统一，社会稳定，经济发展的力量。

俺的立场，中央集权和公有制，好像是很左，大企业和市场经济，又好像很右，其实是无论左右，只要向前。

中国今后的改革，大方向只能自上而下，但宏观上，权力来源难以理清，已经难有作为了，只能从多从微观着手，但上层的很多人都是半吊子，书呆子，或别有用心，多是做出“四万亿”，“合资自主”等等一系列蠢事来，而技术性的金融信用体系，房地产登记系统却一直做不出来。

改革的刀子，割向中下层，那是无比的锐利，但伸向中上层，要么如春风拂面，要么滚落一边，周围的中下层反而遭殃。

中国，已经被既得利益集团绑架了，怎么做，都是大多老百姓遭殃，老百姓的选择，只能是坏，和更坏。

值得幸庆的是，中国赶上了人类比烂的时代，公有制，计划生育，最大工厂，最大市场造就的中国，或许成了最难烂的那个，只要自己别造特别大的孽就行，这就是习总强调的“颠覆性”的事情吧。

生产力发展了，效率提高，物价下降，同样金属货币的购买力提高，表现就是通缩了。

明末为了满足海贸而组织的大规模生产，效率提高，成本下降，内销时，体现的就是通缩，而大量原手工业者破产，并不是因为通缩，而是因为效率不够，比如90年代，东北的老工业被东南的工业竞争的不得不大规模下岗。

如同我给出的链接中讨论的那样，中央政权控制下的土地如果按照功能来分，基本上可以被分为中原核心地带和周边战略缓冲两大部分，两者具有截然不同的环境和功能，却又统一归中央政府指挥，帝国的中央部分是粮食产区，大部分时间安定而富足，而作为战略缓冲地带的边疆地区不但常年刀兵不断，而且荒芜不适于居住，反观西方世界的主要国家，要么如同欧洲诸国，土地狭小，根本没有边疆与内地的分别，要么如同北美和澳洲，国土虽大，然而四面无敌，根本没有防御要求，边疆要么没人居住，即便有人，与内地的差距也不大，因此他们对共产主义的追求也没有中国人这么强烈。

你说“大工业才有吸引人口，改造社会的能力”，不知道你指的“大工业”是那种类型的工业，但是就眼下的情形看，美欧的“后工业化”社会虽然创造的利润更多，然而实际需要的劳动力反而在减少，只好用赚来的钱养懒汉，另一方面就其社会结构来说，几十年来似乎也没发生根本性的变化。

中国现在面临的最紧迫的问题恐怕是一方面西方发达国家迟迟找不到产业升级的方向导致我们也只好原地踏步；另一方面，高端产业对劳动力数量需求低，无法解决就业问题导致TG现在手上的低端产业也不敢撒手，不能像当初日韩等国一样把夕阳产业甩给TG，即赚了钱又能轻装上阵，最后很可能的结果是高端和发达国家死磕，硬升级，低端也不能放弃，继续搞，如此就会产生一个人类历史上从未有过的高低端全有，上下游通吃的产业怪物，说实话，这简直是和全世界过不去，TG摸着石头过了30年的河，如今前面的石头快没了，接下来只能自己想办法。

后工业也是建立在社会普遍就业后才能提供的教育，交通，公共基建的基础上。至少普通公民也用得上山寨手机，那至少还能在一代内有追赶上的希望。