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主题:【整理】马兜铃酸强致癌性再次拷问中药安全性及当局中医药政 -- 南云北望

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家园 好神奇的逻辑!

西医的点滴致人命,就是医疗体系的原因;中医点滴致人命就是中医的问题。。。这逻辑是不是太不科学太不标准了?

要知道,点滴液体这个东西本来就不是中医的东西,恰恰是中医"科学化"进程中西医思想指导下的中西医结合产物。真正的中医哪个会用"中医点滴"?全都是一些基本西医化的中医学院出来的半吊子中医才热衷使用的吧!

家园 澄清一下逻辑吧

医疗系统有问题,导致不应该打那么多点滴,偏要去打那么多点滴,不出人命才怪呢。

这个已经要出人命了,偏偏还有人搞中药注射液,简直是雪上加霜,出更多的人命。

这个逻辑够清楚了吧?

简单说两句国内医疗系统的问题,简单来说就8个字:供不应求,价格管制,这个才会导致很多莫名其妙的事情发生,包括西医开中成药,无论大病小病都去验血打点滴,中药注射液,红包。。。

通宝推:南云北望,
家园 没有来源的胡说八道也当真?

我就想不通了,为什么不乱打点滴的美国人有那么多死于感冒?

家园 能解释一下为什么那么多美国人死于感冒吗?

我就想不通了,为什么不乱打点滴的美国人有那么多死于感冒?

家园 难道是因为美国人不吃中药?
家园 很简单,正因为滥用抗生素

导致中国发生并发症的数量远远低于不滥用抗生素的美国.

从一般意义上来说,感冒当然是没有特效药的,用抗生素当然99%是没用的.但用了抗生素就可以有效避免并发症的发生.

所以,对滥用抗生素的利弊是见仁见智.

就我个人来说,一般感冒就是上呼吸道发炎,我会在感觉喉咙不舒服时服一点抗生素,80%就没有后续症状了.

家园 你的意思是中国的西医不是正统的西医?

正统的西医到底什么样?

另外,河里有文章说在西方治疗发烧类疾病的经历,身管自紧的帖子,相信很多人也看了。

链接出处

你的这几篇自辩没有多少价值啊。

中医有中医的问题,西医有西医的问题,你只看到中医的短处,一个劲的说这个不科学,西医的点滴问题就说是体制问题,不是正统的西医。

那么,对十几亿国人来说,难道有个感冒发烧还要去西医正统的国家?

中医确实有不足和错误的地方,中医理论那么多,治疗案例那么多。到底多少是错误的?你用自身的经历就说中医不科学,这个统计样本和方式是不是太不科学了?

中医用药何止几千种,你用马兜铃致癌就能说明中药不可用?

西医历史上这种类似的案例不少吧?

好吧,你说西医会老老实实的承认错误,这才是科学,

那中医现在也承认马兜铃致癌的话,是不是也算科学?

家园 拿中医跟科学做比较,我一直认为是在侮辱中医
家园 本来一直不回复的,突然有冲动要回复一下了。

许多真正懂中华文化的人,是不大愿意参与辩论的,今天我是有时间,所以多说几句。

总有人要把中医跟“科学”拉上关系,在这里我可以给你一个明确的答复:中医不是科学。中医包括的范畴比科学要大

很多人都把“中医”的“中”字理解成“中国”的“中”,汉代可是没有“中国”这个词的,真正理解“中医”是什么的人,是不会怀疑中医的。

科学只是研究实际物质世界的,所有理论,工具,都是围绕着能看见的,能听见的,能触摸的实际东西的,也就是现代科学指出的百分之四的部分。而那些无法测量,无法触摸,无法确认的东西,西方的做法是扔给宗教,这还不完全包括现代西方科学说的百分之九十六的未可知的部分。

我们中国人不是,我们发展出三维的文字(这个我要有冲动了会写写)-汉字,这个工具是我们三维世界最高级的描述工具,也就是为何“道”是最先用汉字来描述的,然后后人用之在军事(孙子兵法这些兵法都是源自道家),术数,中医。。。。我们道的范围,可是包括了精神,情志,肉体等等的关联。

人不是光有肉体光用原子就能组成,要是这样,3D打印机就能直接生产人了,为何不行,因为人是有灵魂的。科学的问题就是希望使用衡量实(物质)的工具去衡量虚的东西,比如发展出心理学。

西医是按照内脏一个一个区分,我们中医是按照功能区分,比如西医说的心脏,是左边那个永远在动的肌肉组织,我们中医说的心,指的是具有情志等功能的心包区,是在正中间的。

很少说那么多话,够了,能理解就理解,不能理解就坚持自己的,不要妄想我会再解释和辩论,话已经太多了。

想学中医,先花点时间理解一下阴阳,能入得门槛,就学习一下中医,入不得,就别费心了。学理工科的也不是人人都能学懂量子不是,你怎么不去置疑一下?

家园 这个真是见仁见智了

这里有一个前河友京虎子的文章,里面提到抗生素对上呼吸道确实有点帮助,但是。。。。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bd08c4501015amk.html

详情还是自己看吧。

顺便提一下,里面也提到“数十万性命”这个字眼,至于这个数字的可靠性,我确实不知道。

家园 我知道你想说我双重标准

但我说的确实是两回事,还是请你看看前河友京虎子的文章再说:

外链出处

要是看完你还是不明白我的逻辑,我也无话可说。

至于这句话:

那中医现在也承认马兜铃致癌的话,是不是也算科学?

我先假设中医有癌症同等的概念,但是还有问题要问:

1.中医哪条理论发现了马兜铃致癌?

2.中医依靠什么试验证实了马兜铃致癌?

如果中医是因为现代医学的理论与实验的发现和证实,而被迫承认马兜铃致癌,当然不算科学。

家园 要是其他人早这么说

我也不会花这么多时间码这么多字了,嘿嘿,

在这里我可以给你一个明确的答复:中医不是科学。

不过,花大熊和李俚两位河友应该不同意。。。。

家园 我是极不喜欢信口开河的人

而这个博客恰恰如此

也就是说,中国每年一百多亿瓶的点滴,唯一的好处就是极少数得了感冒的病人少流了些鼻涕,代价是几十万人死亡,

其中有二个数据,一个是每年一百多亿瓶的点滴,一个是几十万人死亡。

一百多亿瓶点滴应该是有据可查,但这一百多亿瓶怎么都跟感冒挂上钩了?

几十万人死亡?想想看如果你的家人因为感冒去挂水,最后却死亡了,在中国这个国度会发生什么?医闹是假的?

家园 我也不知道这个数字的出处

但是另一个河友也提到10万这个数字,也许有点根据吧。。。。

他文章有两点我觉得值得深思。一个是医院以药养医,一个是滥用抗生素的后果,如果产生抗药的病菌,后果不堪设想。

家园 这些数字都是你抄我我抄你的,来源他们是不会管的

反应停事件共致1.2万个畸胎,所以作为最大的药物丑闻事件而闻名于世。

每年致几十万人死亡的抗生素,你想想这要引起多大的反应吗?

医院以药养医关键是现在医生都开高价药和好药,而不是多开抗生素的问题,对某些经济条件不好的病人,我看到的医生抗生素该开还是开,不过就是选用最便宜的青霉素而已。

事实上,中国医生对感冒开抗生素必然有验血结果表示的白细胞升高的原因。

至于抗药性的问题,一是现在抗生素的种类已经很多了,二是细菌是会传染的,抗药性是整个生态环境共同作用的问题,不是说你少用一点抗生素就没抗药性了。

所以,我对抗生素滥用的观点就是:

一、抗生素是安全的药物,在考虑好禁忌的情况下,不会发生严重的后果。

二、抗生素能有效抑制和杀灭细菌,对防止感冒引起的并发症有一定效果。

三、基于以上二个原因以及我国以药养医的现状,抗生素滥用的现象是普遍存在的。

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