西西河

主题:大投资(一) -- 陈经

共:💬844 🌺5324 🌵33
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 57
下页 末页
家园 那时候人民有分不上房子的焦虑

每次单位分房都要打破头

家园 港廉署就是锦衣卫啊

无论是制度设计还是实际运作,就是一锦衣卫!港廉署根本不独立(行政首长一人辖下,非常独裁),其本身就是政治斗争的工具,而不是“沦为”。

“全球广为验证”这句话有何根据?

“香港各方面政府和私企效率实在是太高。”这句话也肯定是缺乏依据的。

另外,不是最近有报道说廉署本身也腐了么?

通宝推:山海马甲,
家园 违约是必然的,但就是违约了

也很能有新一轮的大投资。土鳖硬件,世界第一了吧。GDP应该也是大大低估了。没有什么大的投资潜力了,从增速的角度。日本70年东京还有不少人家要倒马桶呢,据说2/3城区没有下水道(据时代周刊,70年关于日本大阪世博会的封面文章)。

家园 我有个问题。如果钱都是权贵和走狗们拿走了。哪老百姓怎么买

单,这点我一直想不明白。

家园 我以前也这么认为,后来逛博物馆看实物,发现,不是这样的。

去博物馆按时间顺序看,除了诗画。其他一切制造品,金属,瓷器,玉器,石雕,木雕,都随着时间的发展,明显的越来越精致。早期的东西看起来确实古朴,其实就是朴。

家园 不要忘了农村人

做为农村人来说,鬼城不是什么大问题。

拿洛阳市来说,城区人口只有两百多万。但是。

洛阳地区总人口有将近700万人。最近几年来。人口在不断的一层层的往城镇集中。农村的迁移到乡镇,乡镇的迁移到县城,县城则大规模向市区迁移。基本上每年到农村和县城去看都有新变化。而且据深山矿区和林区的朋友们说,现在他们那边已经都直接集体朝市区迁移了,年轻人结婚的婚房大半买在市区了。各县城80尾往后的消费区间也扩展到了市区。班车差不多几分钟就有一班。

这样的话,新区即便是再建200万人的住宅,也不一定够用。所以事实是市区的房子还远远不够。

更不用说河南南阳这样地区人口达一千多万,市区人口一百多万的城市了,就是再扩建七八倍,也不足为奇。

家园 拿科幻世界当人民日报看的?

空中飞的汽车,做为看新闻主要看科技探索新闻理工科人士表示,丝毫没有看到相关的报道。

家园 如果做的足够平均,把”剥削“换成”集资“更好些

很可惜,现实的政治是无法做到一碗水端平的,成本太高。

前三十年,主要是牺牲农村和整体人民生活福利来换工业化。做的还好,相对还比较平均。

第二次牺牲中小国企及其企业职工、牺牲农民工劳动,换融入西方生产体系,换知识、经验、技术。

第三次继续牺牲劳动者的住房福利换时间、换空间、用汗水换鲜血,用辛劳换军事进步和强大、换和平的可能。

第二次做的不好,一部分人牺牲很大。但总体还是有益的。对于做出牺牲的,后来还是想法补偿了一些。

第三次在平均上其实还好,就是住的有差别,都能吃饱。

简单说:第一次,工业化要大量的钱。咱们又没有殖民地可剥削,就只有自己苦了。第二次,现代化要大量的钱。咱们又没有殖民地可剥削,就只有自己苦了。不过太苦一部分人做的不好,这也是老朱挨骂的原因。 第三次,走向第二、第一和保障走向第二、第一需要大量的钱。咱们又没有殖民地可剥削,就只有自己苦了。吃穿不能苦,就只有先苦一苦相对不急的住宅了。

总的来说,剥削的成分是不大的,总体还是”集资“。 集资发展,集资做老大。

通宝推:王小棉她妈,all4fun,
家园 第二次是西方的封锁制裁

80年代西方对中国比较友好是为了苏联,而且那时中国太穷,问题也多,西方不需要担心。

家园 改革之后TG的立场变了

第一次的时候确实是苦,但是社会各阶层都苦,大家同仇敌忾,所以是比较公平的。

第二次的时候国家已经发展了30年了,已经有了相当的积累。但是改革政策的变化导致国有资产大量流失到少数权贵手中,让百姓牺牲的正义性不足。

第三次,改革已经进入攻坚阶段,要攻下最后的社会主义堡垒,社会极端贫富分化。建国以来天文数字的积累全部被权贵掠夺一空,在这个背景下讲什么牺牲劳动者来换取国家的强大就显得比较扯蛋了。

对了,最近小强找了个鹤力大仙为国师,要疯狂推进土地流转和城镇化。如果此方案得行,数年之内会有数以亿计的失去土地的流民将游荡在中华大地上。人类历史上最大规模的农民起义军即将准备就绪。

家园 大笑最后一句
家园 我们要看主要矛盾

香港廉政公署针对政府和企业,实际效果这么多年自有公论。金无赤足,瑕不掩瑜。

家园 港廉署=岐山的事情让习也兼了,而且七常委变成一常委!

港廉署 = 岐山的事情让习也兼了,而且七常委变成一常委! = 就是明的锦衣卫!

这是严重的制度倒退。

廉政专员直接向港督负责,除港督外,廉政专员不得受其他任何人士的指挥和管辖。

在这种制度下,港特首想要搞谁就搞谁,想不搞谁就不搞谁,完全一己之私,毫无制约。绝对的集权专制啊!

反观大陆,即使岐山+习一体,因为集体领导集体决策,也不是想咋样就咋样。有制衡才不容易腐败。

另外,廉署滥权严重!什么顶包、假球案都介入,手如此长,本身不腐败也难啊。

要说效果,廉署效果再好,香港的黑帮一直都在,黑帮在则必然有黑金政治在,这说明廉署也不过绣花枕头而已。

=============

附:要讨论一个东西的时候,最好先了解,而不是先有情绪,然后为了这种情绪去辩护。抛出一堆用优美词汇堆积、却严重论证乏力的结论,让讨论的人感觉也实在无趣。

家园 产业升级和转型很难理解吗?

这很必要啊。怎么说呢,各个行业比如塑料行业都是有产业布局。如中空,薄膜,塑编,建材等,根据市场和原料有布局。随便拿中空来说肯定要根据市场来布局,但是有些相关配套各种原材料却受技术和更上一级原料的产地限制,所以从一开始产业链的最顶端就要进行设计,并就近地会配合相关的大学专业。同样薄膜由于运输方便,市场要求就没那么高,但是由于技术含量高,和国家标准要求高,大的领头企业需要就科研院所和传统的石化中心布置,同时开放技术,方便小作坊们进行山寨(小作坊们的技术门槛就很低了,关键是配方和原料,这个上游的石化可以一溜给解决)。剩下一个,关键就是产业结构了,其实最终的市场需求短时间就那么大,但是产业链上每个节点既不是稳固的,也不是可控的,因为国家只统计500万规模上的,所以某个节点膨胀产能过剩(如DOP),某个节点产能不足(如其他环保塑化剂与DOP替代)就是不可避免,所以产业结构的调整和升级,一方面是要企业使用和扩张已经到位的新技术,另一方面也有要企业稳固优质客户资源,打造优质产品并通过行业内的调整避免大范围产能过剩。这些都是可控的,也是可持续的。基本上制造业,每个业内都有圈子的,行业内除了最新的技术,根本没什么新闻,一般消息时效性领先外界半年左右。就塑料,橡胶行业,包括上下游的石化,塑机等实际上11年就开始产业结构的调整和升级了(包括地域整体上是内迁,沿海趋向于自动化,功能化和研发人员比例,当然也是经历了近两年的不景气,在沿海没高工没研究人员可以停产了),12年下半年大多数行业框架上已到位,剩下就是发展和积累以及慢慢修改行业标准了,包括预期7-8年后内地企业可能需要外迁到国内,规划还是很清晰的。所谓的工业应用上的技术创新呢,要说山寨也没错,都是根据基础的理论和大学里搞理论研究的家伙们提出的物理模型进行实验累积,没什么技术含量,只是砸钱和砸先进仪器罢了。真的创新,倒是高校里的家伙们,做的并不是当前条件能够大规模工业化的,成本超高的东西,什么生物活性的显示器屏幕,大容量薄膜电容,各种日常生活用不到的光学材料,疏水纳米胶水涂层,可食用材料,各种力学热学性能奇异的东西,反正一般日常都用不上的东西。。。。

至于其他的如机械,注塑机,像宁波海天研制的大型注塑机,占国内大型注塑机市场的七八成,国外也主销发达国家,震雄,主打小型,也很厉害。其他大同力劲也是很强,都有各自的产业导向。另外做的好的拥有独门技术生产市场容量小的配套机械,利润情况还要更高一些,没有清晰的技术和产业定位是发展不起来的。

LZ可能搞经济和金融,但是对于制造业,没有对产业的预测和布局绝对会走入死胡同,大多数产业都是集群发展,虽然这会导致产业单一,抵御风险能力下降,但同时有利于技术的积累和升级。关键是要对行业的圈子时刻保持关注,无论杂志,年鉴,又或B2B行业网站,和资讯网站,现在在发展制造业和以前最大的不同就在于蛮上蛮干绝对不行的,因为我们现在订的产品标准比以前高太多,而客户资源已经越来越专业化,根本不愿意和外行合作,创业的基础最起码是大学毕业,还得专业课学的够努力对行业信息有把握的那种。

家园 过热、过剩

除了房地产,不能算过热吧。过剩,更多的是技术上过剩,很多企业还用着几十年前的技术和工厂,而且技术门槛低,方便投资,新的源源不绝,生产的产品自然过剩,上面现在没组织提高标准切死他们其实是考虑到他们过去的贡献了。估计等这一期产业调整结束,肯定要大范围的修订标准了,把市场空间让出来,让位优质产品。有很多人说中国产品质量差,中国产品质量好的只有少数其实是很大的误解。优质的材料和产品不是不能生产,不是不能扩张产能,只是一方面不想造成大范围失业,另一方面那些压标准的东西价格确实有优势。不过现在市场自发发展已经慢慢的发展到良币淘汰劣币了,或许有其他部门在其总引导吧。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 57
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河