西西河

主题:大投资(一) -- 陈经

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家园 总不能把倚天剑摔八瓣来用吧

廉署是有效的武器,这毋庸置疑,历史证明有效。好武器也要看用在谁手里。

地球上没有所谓善良之剑,伤不了好人。

廉署=好剑。

家园 当年

是在天涯看了政委的转帖,一路追随,后来才知道西西河,才有幸见识了西西河众多的牛人,牛帖。

家园 审计署的统计出来了,地方债18万亿,问题不大

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关键数据,地方中央加一起30万亿直接间接债务。直接欠的20.7万亿,担保的2.9万亿,要救助的6.7万亿。“承担一定救助责任”其实就是包底,不承担就会出不小的乱子,包底算了。

中央政府国债9.7万亿,铁路总公司的2.3万亿债务也要包底,还有点杂的。这就是12万亿。地方债就是18万亿,直接欠的10.9万亿。

这个数据符合预期,和央行报告里的数据吻合,直接融资、社会融资规模对得上。一些30万亿、40万亿之类的地方债估计看来是过于离谱了。

国债、铁路债,这都是绝对没问题的,都有巨额资产对应着。地方债里,地方政府也有不少优质资产,总体上没有问题。局部有些地方政府弄过头了,想办法延期就行了,不是大事。所以,这些年就没有一个出事的地方,因为都有办法。

如果只考虑政府,还有一些扩张的空间。就是万一有啥事要托经济,政府扩大债务规模还能继续折腾,上限在哪不好说。

社会上钱紧应该不是地方债的问题,主要还是企业和民间的钱紧,资金成本过高。都要挣钱还债,挣谁的钱?如果需求够也还行。但是产能过剩,意思就是有一些产能是挣不到钱的。这些过剩的产能,就先借新债还旧债拖着,会有局部的债务危机。也只有付出代价化解清理,看来是没办法了。就看代价谁来出了,因为怕是银行贷款出事,所以银行股暂无出路。

通宝推:小李药师,
家园 不知道“投资”都包括什么?

会不会有短期贷款,像有些人说的资金多周转几次总数就多了?有些人非要说中国发行的人民币都是用来换美元的,投资不需要印钱么?拿什么来投资?国内消费不需要更多人民币么?让人无语啊。

家园 中国中铁

中国中铁总资产6265亿元,负债5319亿元,资产负债率84.8%。

中国中铁(2.51, -0.11, -4.20%)(601390)周一晚间发布澄清公告称,截至2013年9月末,公司资产负债率为84.84%,负债水平与公司所处行业特点有关,与同行业公司相比水平相若,目前公司债务状况正常,风险可控,公司生产经营一切正常。

BT模式“又好又快”--中国中铁沈阳四环快速路建设纪实:中国中铁圆满完成了沈阳四环路BT工程建设。他们仅用两年半时间,给长达132公里、总投资达83.7亿元的大型工程划上了完美的句号

总投资逾300亿元的中国中铁成都BT项目

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中国中铁开工建设南昌九龙湖市政道路BT项目

聚焦中国中铁顺德公路BT工程项目

中国中铁签约深圳地铁5号线BT项目。深圳地铁5号线横跨深圳市南山、宝安、龙岗、罗湖四区,贯通地铁1、2、3、4号线和国铁、城铁,是构成深圳市近中期轨道网络的骨干线路,是深圳市2011年举办第26届世界大学生运动会向世界承诺的配套城市交通的关键性工程。线路全长40公里,项目总投资约200亿元,其中BT项目投资总额约95亿元,是目前国内最大的城市轨道交通BT项目,也是中国中铁与深圳市实施战略合作的第一个项目。

中国中铁投资的桂林“一路两江”BT项目动工

7、9、11号线BT项目投资总额高达480多亿元。其中11号线 ... 中国中铁、中国水电、中国建筑三家央企分别赢得了11号线、7号线、9号线BT项目。

中国中铁20日与广东省佛山市顺德区人民政府签署了佛山市顺德区快速干线网高富路BT项目合同

贵龙大道项目(贵阳段)是中国中铁股份公司和贵阳市政府合作建设的市政工程BT项目。道路工程全长3.61km,道路宽40米,为城市主干道,设双向六

中国中铁股份有限公司担保公告. ... A 股简称:中国中铁 H 股简称:中国中铁 公告编号:临 2013-013 ... 公司于2012年8月决策同意实施江门大道北线工程BT项

资阳至安岳快速通道BT 建设 ... 1、中国中铁股份有限公司项目建设单位

中国中铁170亿参建武汉杨泗港和长江大桥等9项目

中国中铁顺德BT工程项目碧桂路龙盘大桥开通

2008年9月3日 - 中国中铁将重点发展BT项目,从目前BT、BOT(建设-经营-转让)项目的进展情况看,石大华表示更偏向于发展周期短、利润大的BT项目

BT项目遭“追债”专家称不必杞人忧天

家园 中国中铁负债5300亿,搞出了这么多东西,太牛了

地方上有了公路、大桥、铁路、地铁,而且还“BT”,不用先出钱。对于急需基建的地方,这个模 式太好了。

中铁下游的有了订单。中铁雇人干活。地方上基建用上了。都是好事。

唯一需要做的,就是银行向中铁放贷,市场买中铁发行的债券。中铁欠银行的、欠债券买家的,地方上欠中铁的。多了5300亿的“债务关系”,你欠我,我欠你。

最后,就开始追债,地方上说现在钱紧,中铁说钱紧,市场上全在说钱紧,要出大事了,要违约了。

真要出事的时候,银行说,算了,中铁你也不容易,都抑郁跳楼了,展期吧。短债变长债,高息变低息。2年到期的债改4年,6%的利息改3%,欠银行的压力小了。债券到期了,实在没钱,中铁忽然又发了一笔新债,不知从哪冒出来的救市主买去了。地方对中铁说,你暂时有钱了,那BT的钱缓一缓,我也难。

这么来它几轮,老是要出事,老是不出事。最后,地方上终于熬过来了,基建要花的钱不再大增,已经建成的基建创收大增,投资增速小于消费增速。于是就化解债务关系。中铁,今年还你300亿,明年再还500亿。中铁银行贷款还上了,债券还上了。债务关系健康了。

于是,中国的债务危机忽然就没有了。而同时,美国国债上了25万亿美元,还不知上哪创收,美联储是一轮又一轮,没完没了。。。

家园 老兄真是乐观
家园 确实不必杞人忧天

债务是虚的,只要建设的东西有价值,那么就应该可以调整好。

关键是组织水平,不要搞出太多道德风险。这种玩意还是拿在政府手上放心,否则容易出现道德风险太大的情况。

其实核心问题就是债务期限太短造成的,展展期,没有什么了不起的。

家园 【整理】中国中铁总裁跳楼自杀身亡

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老大别怪我哦,呵呵

1月5日晚间,中国中铁股份有限公司发布重大事项公告,称公司执行董事、总裁白中仁于1月4日因意外去世。公告称,公司目前经营正常,暂由公司董事长代行总裁职责。公开资料显示,白中仁生于1960年9月,终年不到54岁。

  此外,有媒体报道称,据白中仁家属透露,他近来患有抑郁症,1月4日下午在家中跳楼自杀,经抢救无效后去世。

家园 生态经济学

其实,我们已经过了经济自由竞争的时期了。该到了给各种各样的经济分类贴上标签了。那些该建生态公园的建生态公园。那些该充分竞争的自由竞争。那些属于珍希物种的,建立国家一级保护。也许可以这样说吧,进入后达尔文时代也是一种进步。

家园 前苏联人口是比美国多的

但是前苏联成立之前的工业化水平和当时西欧美国差得太多了,另外二战时没能抢到除美苏外最发达的西欧和日本,就集团来看华约的经济实力还不到整个西方(含日本等)的1/3,六十年代又没事找事和TG翻脸。在这些不利形势下,苏联能够把和美帝的综合国力差距拉到70年代那么近的程度,已经算是很逆天了,完全可以作为国家资本主义高效的证明。

家园 不知道这是什么逻辑

就算20年后投资减少甚至消失,这前几十年投资建设的铁路公路桥梁管道电站房屋城市设施工厂学校科研机构火箭卫星潜艇航母就一下子消失或失去作用了?

家园 知道这里面的秘密究竟是什么吗

已经建成的基建创收大增,投资增速小于消费增速。于是就化解债务关系。

我觉得这债务关系的缓解,50~80%是靠制造业的出口,更别说还有提高国内经济运营水平和提升更多额外出口的帮助。这才是外国人所没有的独门绝技。外国人也可以不停的建基建,但是建越多烧越多,因为他们没有基建背后的、无法复制的、正处于上升通道的真正产业优势。

家园 美苏人口没有级别差异,都是2-3亿。

中美人口是级差。

家园 这个数对施工企业还算正常,银行借款1400亿

占销售收入30%,略多了点,不过不算离谱

人欠的:应收1149亿+预付383亿+存货2290亿共3822亿

欠人的:应付1684亿+预收847亿共2531亿

这两条(也就是三角债)一冲,人家还欠中铁1290亿。资产负债率马上下来了

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