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主题:大投资(一) -- 陈经

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家园 凯恩斯主义和拿来主义不冲突吧?

拿来主义应该包括引入凯恩斯主义吧?

家园 我觉得无论喊大投资是真理,还是喊放水是遗祸万年都没啥意思

从历史来看,过去这些年天朝的投资驱动无疑是成功的,就经济说经济,恐怕很难找出第二条如此高速还没出啥事故的新干线来。每个个体到底拿到了什么不好说,但是中国人这个整体,还是受益匪浅的(物质上,精神问题不提)。然则,投资崩溃论也快被喊了十年了,虽然喊这个的人不停的被打脸,但是也要看到,从内在逻辑上,崩溃论也并不是没有理论依据。

所谓大投资,事实上是由一个又一个的小投资组成的,而这些小投资的平均质量和效果会随着整体投资规模的扩大逐渐下降是不能否认的事实。简单来说,06年给某地的资金可以投三个项目,必然是精挑细选出三个投资少见效快性价比高的好项目来投放,可是现在让你投30个300个,很多06年你想都不会想的项目就会进入日程了。新增的这些,有对,有错,但是和当年的3个精品来比,只怕错的概率会大些。

所以我觉得,大投资效益会递减是必然的,需要论证的应该是目前这个时点,是不是已经到了递减到没有经济效益的时候了,如果还没到,那么继续投没问题,如果快到了或者已经到了,那么抱住脑袋踩刹车才是正理,有了过去十年的高速发展,就算下车时候脑门有个包也不算吃亏。

通宝推:金陵明安,铁手,唐家山,
家园 北京就是国家给钱越多,越堵的结果,不投资反而人能撤走。
家园 饮鸩止渴呗,反正死道友不死贫道,经济问题脱离政治来讲

基本是徒具其形,所有的危机,只要有转嫁的对象和空间,那都不是他们的危机,接下来苦就苦了千千万万的当代“小富农”了。镀金时代后,最坏的结局在街头巷尾传诵,那它就一定会发生,而且是最糟的可能性。从这一点上说,强化武力和发布禁口令,其实就是恐惧的集中体现,天则和南方系都已经认识到了这个形势的逆转。

家园 目前只有城市郊区

群众对大投资感到满意吧,拆个迁,每家至少2套房。公路密集、汽车蚁集。

家园 中宣部这30年只干了一件事

就是防止新时代的十字军东征。

虽然现在美国和穆斯林掐得很热乎,但是美国欧洲联手对付黄祸的可能性依然存在,而这也是唯一可能会打断中华民族复兴的手段。

家园 发展到目前阶段,投资还是需要,但是内涵需要改变

当初的大投资价值在于疏通当时最主要的关隘,为物流、信息和劳动力的流通上创造有利条件,创造生产的有利条件,当然也提升了消费的市场。

现在属于传统生产过剩、消费不足、未开发出有效的新市场的阶段,大投资的短期目标应该是想怎样能够扩大消费。目前看来,各方面物流的改革已经在做的事,大投资的用武之地有限。那么大投资可以做的到底在哪里?窃以为,保障房、公共医疗和养老才是当前最基本的大投资。老百姓头上压着几座大山的时候,是没有可能去消费的。把他们的后顾之忧解决了,才可能解放消费。

长远来说,大投资需要关心的是创新能力、科研能力。要把创新变成全国全民的共识,只有大投资才有这个能力。它需要创造出一些典型、一些神话,营造长达10多年的氛围,最终把民间的思想、人力和资金都调整到这个方向上,这才能为中国后几十年的发展奠定可靠的基础。

家园 数据党就是受欢迎

一炮双响!

送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 我也做次神汉

照我的估计,央行接下来还会放水,3万亿也好,4万亿也罢,规模不会小。等放水消息出来以后,外资和游资还会来食利,人民币还会升值一段时间。

以下为无责任瞎想,充当神汉胡扯:

0,放水

1,大投资

2,城镇化加快->取消宅基地->建集中楼房->多余的返耕并置换城市周围农业用地->房地产开发继续

3,人民币继续升值

4,核心生活资料如食品价格继续飞涨

5,进一步限制租房巿场以维护房价,同时降低首付率以提高杠杆

6,在企业普遍利润不景气的预期下,国有企业私有化加快,造就新一批新新天域等,

7,中小外向型企业完蛋

8,食利资金撤离,人民币贬值

9,海啸过后,小鱼小虾死在沙滩上

主要是看了一些报告引发的瞎想,错的可能性很大,故不负责任;还有我们要相信"代表广大人民群众最根本利益"的党,肯定会把事情做好的!

家园 陈老大是不是忽视了地价.资产价格因素?

如果大投资只在一个资本管制的中国实现正反馈,还好理解.但持续大投资不可避免的带来中国的地价、资产价格不断上升,若大大超出周边国家甚至美国欧洲时,资本出逃的压力会越来越大.…管制失效之时就是大崩溃之时啊

家园 前苏联似乎也是一直重视工业化投资、压缩消费投资的,

不知是否有前苏联时期历年投资占gdp的比例,以及投资增长情况?如果说前苏联的投资是失败的,那么又是什么因素导致现在国内的投资一定是成功的?不知有没有达人给些图表看一看。

家园 考虑到GDP的投资数据

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

年度 投资 GDP 投资/GDP(%)投资增长率

1981 961 5009 19.19

1982 1200 5590 21.47 24.91

1983 1369 6216 22.02 14.05

1984 1833 7363 24.89 33.88

1985 2543 9077 28.02 38.75

1986 3121 10509 29.69 22.70

1987 3792 12277 30.88 21.51

1988 4754 15389 30.89 25.37

1989 4410 17311 25.48 -7.22

1990 4517 19348 23.35 2.42

1991 5595 22577 24.78 23.85

1992 8080 27565 29.31 44.43

1993 12458 36938 33.73 54.18

1994 16370 50217 32.60 31.41

1995 20019 63217 31.67 22.29

1996 22974 74164 30.98 14.76

1997 24941 81659 30.54 8.56

1998 28406 86532 32.83 13.89

1999 29855 91125 32.76 5.10

2000 32918 98749 33.33 10.26

2001 37213 108972 34.15 13.05

2002 43500 120350 36.14 16.89

2003 55567 136399 40.74 27.74

2004 70477 160280 43.97 26.83

2005 88774 188692 47.05 25.96

2006 109998 221651 49.63 23.91

2007 137324 263094 52.20 24.84

2008 172828 306860 56.32 25.85

2009 224599 340507 65.96 29.95

2010 278140 401202 69.33 23.84

2011 311022 471564 65.96 11.82

2012 374676 519322 72.15 20.47

家园 政委没说的奥妙,贪点腐点效率低点,总有40%产生效果!

在现实政治投资环境之下,官办经济搞大投资,最棒的模式是官方搞基础科学研究,研究出来的高科技,授权给民营企业去规模化生产,可以采取西方的专利费进行分成。

周而复始,这才是产业升级的正确之路!

家园 只要我国二三线城市达不到深圳现在的水平,就还要继续大投资

时间点还差得远呢。

家园 脑门有个包算不算吃亏?

类似美国30年代大萧条那样的大包,还是最好不要再撞一次。美国大萧条的时候,美国政府就是靠大搞基建来增加就业的,而且还少花钱,多办事!但是,美国普通老百姓是靠街头赊粥过日子的。中国现在是走在资本主义的大路上,还是对资本主义的非理性要有所防患于未然!

一味地鼓吹:鼓足干劲,力争上游,又多又快地大投资(有些前辈就是忘掉了“好”&“省”)—— 即使是搞中国特色社会主义,也别忘了大跃进之后的“调整、巩固、充实、提高”。

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