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主题:一个华人几乎证明了孪生质数猜想,海外的 -- 老成都

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家园 唱个反调的反调

“你能说这些数学难题能对科技工程有多少帮助吗?”

我能说。可能解析数论对目前的科技工程没有多少帮助(不过我是不懂,希望真懂的行家来说),但是,人们真心相信的是这些东西,这些工具,必将对未来的科技工程有极大的帮助。

这是人们面对未来的信心。这个信心从何而来?就从对过去的历史回顾而来。现在的科技工程再怎么简单也需要用算术。算术是必须的工具吧?但是,曾经,而且是不久前的曾经,算术,对的就是加减乘除的算术,就是高科技,就是明珠一样的高科技。不说多了,就在几百年前,欧洲的贵族宴会上,还以能够算多位乘法为荣,为勾引情妇的重要手段。那个时代,多位乘法有什么用呢?也就是宴会上的玩意。

因此,你的这个反调唱的的确是反调。不过是否具备“负能量”呢?嘻嘻,恐怕就没有了。

另外说,在当今中国“正能量”这个极端无文化的词,居然成了所谓的知识分子的口头禅,那才是真正的贻笑大方。而且,这样的词还很多。以无知当有趣,然后又居然有很多人把这种无知有趣当成了光面堂皇的东西,而且还不受到挑战,那才的确是贻笑大方。你对那个词用了引号,说明你很清楚这样的用法是很不好的。但是,对待陈和张的科学成就,就可以随便?

陈景润不算大科学家,谁算呢?

家园 数论至少对密码学有很大的帮助

当然孪生素数问题的解决到底能有多少帮助,这就不知道了。但是数学这东西就是——现在一定没用,以后肯定有用的玩意,只是不知道啥时候有用。

家园 数学本来就不是科学

再说和现实世界的关系,数论领先现实世界一两千年,又有什么奇怪的?

家园 可能你不是搞科学的

我也不是,呵呵

不过科学研究和技术改进不一样,基础科学的发展推动了技术的革新和改进,而技术的革命则直接建立在基础科学的发展之上.就像2000年后为什么个人通信技术有大发展就是因为在冷战时期投了大量的资金和人力搞基础研究,这些基础研究的成果在冷战之后转化为技术的革新导致的产业的升级和人民生活方式的改变.现在老是要找新的经济增长点,新技术革命,产业升级,不投钱搞基础研究,在基础研究上没有大突破,这些东西都是无源之水,无本之木.

说了这么多虚的,就说点实在的.歌德巴赫猜想,包括这次老张的成果和我们的生活有着息息相关的联系因为素数的分布和组成对于密码学有着很直接的影响,而我们现在谁离得了加密和解密? 如果想了解更深一点的话,可以去看一看<<数论与密码>>这本书。

虽然不搞科学,但要把科学和技术分清楚,科学是推动人类发展的基础性的东西,而工程技术则附于其上,古人讲,皮之不存毛将附焉,就是这个道理.

家园 数论推动基础数学,而基础数学是物理学化学等等的基础

费马大猜想的证明过程,实际上也是相关的数学工具,例如复变函数等等的发展的一个过程。

在费马猜想证明的早期,例如柯西他们的年代,柯西与另外一个学者曾宣称自己证明了费马大猜想,但是一个德国学者很敏锐的发现他们都犯了一个基本错误,即把在实数领域的一个定理给应用到了复数领域中,即整数的唯一分解定理在复数领域中是不存在的,5在实整数的领域中,只有唯一的分解方式就是5=5*1,但是在复数领域中,却有几乎无穷多种,例如5=(3+2i)(3-2i)

当然这仅仅是一个小例子。

以哥德巴赫猜想而言,这样的数论问题不可避免的要计算复函数的零点---例如素数定理(小于x的数中有多少个素数的计算公式)最终就变成计算函数的零点。

函数的零点有关的分析显然在物理学等等众多领域中都可以应用,在数论中发展和检验了的数学工具,拿到物理学领域中就很有用。

费马大猜想最终被证明与两个日本人提出的猜想等价,即谷山-志村猜想,最终人们通过努力证明了谷山-志村猜想,就证明了费马大猜想,而这个谷山志村猜想是一个联系两个不同的数学领域的猜想,就如同欧拉的公式,把复指数函数与三角函数联系在一起一样,其未来的应用发展前景也是十分的广阔的。

通宝推:我们的田野,晴空一鹤,发了胖的罗密欧,
家园 胡说真容易! 你说数学不是科学就行了?!

你别叫[大山猫]了,你改成[大嘴巴]得了。

数学是各种科学的基础。 而你声称“数学本来就不是科学”!

说话有点根据好不好?

明显,你比老张牛多了!

家园 我倒是想把纯数学从科学体系中割出去

不过这个太挑战多数人的基本认知了。数论的应用局限个人估计是在计算的能耗成本上,这会最终导致试图破解布朗运动或混沌学的努力变得无意义。而且数学可能真的不见得是唯一的路径。

家园 莫这个所谓导师,不如没有。

丁校长所托非人啊。

家园 花教主一个。俺当年还是看費赫金哥尔兹的微积分教程的时候

看见过这个推导公式,一晃三十年过去了。

顺便说一下教材问题。国内的大学数学教材就是充满了定理和习题(我说的是八十年代),很容易让人厌烦。而老外的教材一般总要描绘一下历史情况,比如上面那本教材就比较详细地描述了欧拉当年的推导,让大家明白大数学家也不是神人,很容易激起大家搞科学的信心。我看见美国的中学物理课本就很详细地描叙述了麦克斯韦推导出电磁波的传播速度就是光速,因此光也是一种电磁波的过程。在国内大学的普通物理我都没看见过这种叙述。

还不如直接翻译美国人的教材呢。

家园 数学都是有用的,包括数论神马的。

我倒觉得,孪生素数、哥德巴赫猜想这样的经典猜想,其实完全可以当定理用(如果用电脑能演算到足够大),证明本身起的直接作用不大。

但是其证明过程很有用,很可能会发展出一个新的领域,然后在这个新领域里面会有很重要的作用,所以大家才几百年乐此不疲。

比如2、300百年前,人们不会解高次方程(3次及以上),后来发现用复数可以解决,于是复数大发展。

比如微积分也是在纯粹数学领域发展(莱布尼兹,牛顿不算,反正他和欧洲大陆的交流不多),现在要是没有这个工具,还有科学吗?

所以简单的证明过程意义不大(实际上在现有数学水平也不会有),但是用了复杂的数学工具来证明可能(基本是肯定)会促使某种数学工具的完善,这个作用可是很大很大的。

家园 数学本来就不是科学

虽然数学是各种科学的基础,但数学本身属于哲学,不是科学。

哲学的意思,就是不需要和现实的物质世界去验证。也就是不需要解释客观世界,不需要预测客观世界。其本身的理论只要做到自恰,无内部矛盾就行了。

虽然很多数学原理被用于很多科学领域,但数学理论本身不是“科学”。

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先验的,在康德哲学中,同“经验”相对。意为先于经验的,但为构成经验所不可获缺的。

康德认为客观物质世界只能给人们一堆杂乱无章的感觉材料,而知识的构成全靠用人的头脑里固有的“先天形式”来加工整理,因此先天形式和后天的经验是构成知识的根本要素。

那些不是与对象有关,而是与我们关于对象之认识方式有关的认识,只要它们是先天可能的,都称作‘transzendental’。‘transzendental’并不意味着某种超越出经验的东西(那将会是‘超越的’),而是某种虽然先于经验(‘先天的’),但除了使经验成为可能以外还没有得到更进一步规定的东西。

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假如人类自形成起就一直生活在一个山洞里,从来不知道山洞外面有什么世界。那么人仅仅通过思考就仍然会有“数”的概念。也就是说,思考能力,是否能有“数”的概念,是人类和其他动物的区别之一。仅仅有了数的概念,人类就能够思考素数问题,就能够推理和素数相关的那些定律并加以证明。所以说数学,至少素数论,是先验的。

家园 我猜这位河友大概是学文科的

对纯数学研究的意义的疑问,接受过理工科的高等教育以后就不应该再有了。

家园 你们是想说自然科学和非自然科学吧。

科学这个定义很模糊的。

而且分科这个东西,现今意义不大。

家园 数学不是科学没错

可数学也不是哲学啊

如果我没记错 数学 哲学 神学 文学 科学是并列的 个是个

家园 很明显,很多大牛持相同看法

而且都比老张牛多了。

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