主题：【讨论】读史想到的：腐败不一定是不治之症 -- 金口玉言

不好意思，我这人好像有些假大空。虽然也做正经事情，但是稍有闲暇，脑子里就整天在想那些不切实际、与自己生活完全无关的时政与历史政治问题。近日忽然有一悟，且与诸君分享，就是关于腐败的问题。

这几年读隋唐史多一些，久而久之，有些句子都有些背熟了。昨日惊觉，其中有好些句子用到了一个共同的词汇：“富贵”！随便摘几段：

按理说，封建王朝是家天下，贵更重要，所以只有贵族，没有富族。所谓贵，只要有人在，就会会有政治，也就会有权力在，哪怕大家都穷，也会产生贵（原始社会和奴隶社会一样有贵族）。但是这么多引用，富贵富贵，富还都排在贵的前面。我的理解是，中国古代农业社会的剩余产出太低，因此富更加不容易，在本质上是更稀缺的资源。而在古代，通常伴随着官职与权力才会得到财富，即使有了财富也会得到相对的保障，想做世外桃源的陶朱公是几乎不可能的。由于大环境下的压力，而且几乎就是生存压力（否则就要交沉重的赋税与服沉重的徭役，生命还得不到保障），有点能力的人都在官场上爬，而且都积极向上爬，因此官场上很容易出现空前激烈的恶劣竞争，从而导致腐败盛行：一方面是为了得到相关的经济资源，另一方面同时也是为了保住官位和向上爬而去贿赂别人。

然而现代科技和文明的发展，有了极大的物质剩余产出，导致这种经济上的压力和官场上的竞争压力都不再那么激烈，一般来说国家不会让公务员们沦落到吃不起饭的地步，当公务员也不再是发财致富的唯一手段，从商是更好的办法。而且现代商业普遍受到政府的支持，不再受歧视，也不再会有顷刻间就被政治对手抄家灭族的危险，而且事实上多个国家与民族并存，相互之间存在大量的商业机会。在这种情况下，我认为，腐败与不腐败，成了一种民族性的选择，就像某个民族选择勤奋与不勤奋一样，甚至就像选择喜欢足球还是选择篮球一样。但不再是最基本的生存压力，更不会有抄家灭族的危险，唯一的问题是在于“人心”怎么想。从这个意义上说，即使同样是腐败，这其中的意义也大大发生了变化，并且在理论上提供了彻底铲除腐败的可能。大家说呢？

本来还想结合普遍存在于日韩的官商勾结，以及美国特有的合法腐败以及美国政府对付黑人的手段一起讲讲。不过没时间了，下回有空再说吧。

有一个附带而来的问题是，人的身体其实很娇贵，需要各种各样的维生素和矿物质和每天可以吃得饱的食品，那么从原始人到进入人类社会这几十万年间，人类是怎么过来的？大多数时间吃得饱吗？各位都来发表一下意见怎么样？

追求剩余产品一定就是腐败的唯一或者主要目的嘛？

在等级秩序当中的上升，本身就是腐败的根源。为什么说权力产生腐败？求富是一种表象，求富表现为对他人剩余产品的占有，实际上是对他人剩余劳动的占有，本身就是人与人之间的一种支配关系的表现。剩余劳动绝对数量上的增加并不改变这个等级结构本身，等级结构的上层始终对下层的人来说是稀缺的，始终面临着主人和仆从的争斗。历代君王不会因为剩余产品的增加，就不劳心戮力地保证自己对君临天下的独占。

政治腐败是另一个话题。比如文革之中，经济腐败较少，政治腐败却很盛行。何况老百姓一般只关心是否贪污腐败，而不关心不作为的问题，也没有能力关心这个问题，执政者基本能做到廉洁奉公、全体人民过上还不错的日子和能够抵御外侮就可以了，这种情况还是有可能做到的。

比如说穷困的本意就是无路可走无计可施。

那么富裕的本意大约就是长袖善舞多财善贾的长袖和多财。

裕如也。

是以官（贵）而（商）富，还是以（商）富而官（贵），就看谁掌握社会资源的分配权和主权，这基本也可以看作民主体制与集权体制的分界线。

如果一个社会是官本位，考公务员当官就会是挤破脑袋的热闹职业。如果一个社会是经济社会，公务员和官员就会相对边缘化，比尔盖羡和乔布斯就会成为明星和英雄。

跟物质丰富的关系不大，因为人心的欲望是可以水涨船高的，能赚1个亿，没人只要1000万。

通过利用权力权利。简单的限定于公职人员，实践上偏窄。

所以，从原理上无法根除，直到“人们思想极大提高”之时。与资源多少无关。

不能混为一谈。

简单说，经商可以视为追求财富，但是你不能换成说追求腐败。

官员追求财富，在当今这个社会当然就只能以腐败手段进行。

但是在任何情况下，腐败和财富都不是一回事。

这两者只有在一种情况下可以视为一种本质的不同表现，即均为剥削，或者说都是剥削阶级通过不正当手段占有的非法利益（剩余价值）。

但是你一直都否认阶级分化和剥削的存在。

你不能因为现在的人代会里面没有普通劳动者就无视其存在吧。

他们只是不能公开的发声，但是不等于其不存在啊。

总不能是高管高官。别把定义和执行等同了。

否则如何解释美国富豪当议员选总统当州长？

富永远被贵管，只不过好多时候富贵一体。

官员管理社会，财只不过社会的一部分内容。至于官员是富人养的狗，那只是富对贵有巨大甚至决定性的影响，并不说明贵边缘化。

比尔盖茨乔布斯之流，粉丝还没有麦当娜多呢。

联邦政府的权力完全要看财团愿意让渡多少权力给他，他才有多大权力。

你把美国看成一个股份制公司就容易理解多了。

国会就是股东大会，联邦政府是职业经理人，又叫CEO。

美国这个国家，很早就实现了所有权与经营权的分离（至少在第二次工业革命之后就完成了），甚至连国会都实现了所有权与代理人 的分离。国会议员很多时候就是各财团共同推出来的一个代言人。

所以，你现在要想通过看国会议员、财团的掌门人或股份结构去判断美国的“赵家人”，还蛮难的，不是对这方面钻研极深，难知其中奥妙，这就是阴谋论得以大行其道的原因，比如那个《货币战争》。而中国的“赵家人”就简单明白的多，谁在台上，谁是开国功勋，一目了然。不过，中国现在也在朝所有权与经营权分离方向走，可能再过半个世纪，我们要找准“赵家人”也不容易了。

本来还想结合普遍存在于日韩的官商勾结，以及美国特有的合法腐败以及美国政府对付黑人的手段一起讲讲。不过没时间了，下回有空再说吧

我听说过这么一个事：说某大城市里黑人帮派众多，相互争斗警察基本不管，但是只要是黑人帮派在不断地武斗和妥协中出现了整合的趋势，警察和FBI就会出动把能够整合黑人帮派的人物或团体拿掉，这样，黑人帮派又会重新回到群龙无首各自为战的局面中。