主题：【原创】正德五年：明武宗的失败之年。 -- 天煞穆珏
“造炮当手艺来看，失传也是可以理解”，吴三桂部和郑军能造的，满清就不行了
“何况，康熙时造的火炮性能并不比明末差。清朝整修的是什么火炮，什么地方的火炮，什么火药，改装火炮目的是什么，这种火炮的形制你能说出来么？”
要是“康熙时造的火炮性能并不比明末差”，就不用200年后还拿明朝老古董当宝贝了，估计康熙朝火炮比它儿孙统治（-鸦片战争）时造的还好点
“嘉庆四年(1799)曾改造一百六十门明朝的“神枢炮”，并改名为“得胜炮”，经试放后发现其射程还不如旧炮”
“神机炮是明初装备神机营的小型将军炮，到明末已退居为辅助性火炮。这类火炮的出土实物较多，山海关城头至今还陈列着几门。其长度一般为600-900毫米、口径为55-85毫米，大多制造于明崇祯十四年(1641年)前后。这些炮都是为战争的急需而制造的，多为关隘和守卫北京的明军所使用。清军一直延用到鸦片战争前。
清代的轻型火炮
清代通常把400斤以下的火炮列为轻型火炮，主要制品有龙炮、威远将军炮、回炮、神枢炮等。龙炮制造于清康熙年间，有三种规格，长4尺半至7尺，重80-370斤，弹重5两2钱至16两，多安于车上发射。威远将军炮制造于康熙末期，长3尺左右，重140-170斤，发射15-19两重的铅弹，是清军装备较多的一种火炮。回炮用生铁制造，长5尺，有7道箍，可架于鞍木上用骆驼驮载。神枢炮在构成和使用方法上与当时的神机炮相类似。”
http://baike.baidu.com/view/8597612.htm
“为黑而黑”？？？该赞扬觉罗酋长把200年前的古董当宝贝？造不了还越改越差
“要是没有清朝大规模的引进西方科技，还有顺带来的思潮，孙中山去哪来的共和的概念，早期革命党人去哪接触的共产主义概念。明朝有人说设立技术学校和大学么，有人说要中国的大宪章么？没有清朝引进西学，新式小学，内陆的长沙哪来的师范学校？一个乡下伢子，上私塾，去哪接触西方哲学（明朝的传教士也被限定范围的）。所以我说，清朝救亡的努力是系统的，是全面的，比明末依赖单纯的武器强的多。某些人只看结果，看不到过程，那要历史书干什么？”
觉罗酋长真伟大！
工艺的事情我也说过了 [ 火候 ] 于:2013-03-05 07:26:31 复:3852771
农业社会，工业不成体系，造炮当手艺来看，失传也是可以理解。何况，康熙时造的火炮性能并不比明末差。清朝整修的是什么火炮，什么地方的火炮，什么火药，改装火炮目的是什么，这种火炮的形制你能说出来么？失败的原因我也说过了，不知道你槽点在哪。
ps 为黑而黑，这不是微薄上才有的伎俩么，什么时候到西西河里来了，难道是你引进的？
要是没有清朝大规模的引进西方科技，还有顺带来的思潮，孙中山去哪来的共和的概念，早期革命党人去哪接触的共产主义概念。明朝有人说设立技术学校和大学么，有人说要中国的大宪章么？没有清朝引进西学，新式小学，内陆的长沙哪来的师范学校？一个乡下伢子，上私塾，去哪接触西方哲学（明朝的传教士也被限定范围的）。所以我说，清朝救亡的努力是系统的，是全面的，比明末依赖单纯的武器强的多。某些人只看结果，看不到过程，那要历史书干什么？
口径 炮壁关系统一，火药量和弹重关系统一，你怎么就知道不是师承明朝。清后期工艺，材料的问题我说过很多遍了：没有体系支撑，重表不重里。难道明朝炮兵就普及过弹道学？皇太极的火炮工艺比明朝要好，那是不是说，文明人连野蛮人都不如？
朝鲜战争前期是运动战，后期是阵地战
“美军也没有团级以上大规模溃败，最多只能歼灭营级部队”
霉菌陆战一师和第八军第二次战役没大规模溃败？北极熊团没被歼灭？
“明军野战不如，就没赢过。”，看看毛文龙的——
“天启元年（1621年），升为游击，受辽东巡抚王化贞派遣，率领一百九十七名勇士，深入敌后，收复二千里海岸线。七月，克复镇江，擒后金游击佟养真。不久，又收复了被李成梁放弃的宽奠、叆阳、大奠、新奠、永奠、长奠六堡，军声大振，升为副总兵。随后，以皮岛及宽叆山区为根据地，多次深入后金腹地，屡挫敌锋。天启二年（1622年）六月，升为平辽总兵官，挂征虏前将军印。天启三年（1623年）二月，赐尚方剑，加都督佥事衔。八月，派遣部将张盘收复金州、旅顺、望海堡、红嘴堡。九月，率部攻打后金故都赫图阿拉的外围要塞，先后取得了"牛毛寨大捷"、"乌鸡关大捷"，受到了督师孙承宗的高度赞赏。十月，再命张盘收复复州、永宁。天启四年（1624年），努尔哈赤派人向毛文龙议和，毛文龙将来使绑送京师，朝廷升其为太子太保、左都督。七月，取得"分水岭大捷"。天启五年（1625年）一月，派部将林茂春收复旋城、传铁峪城。天启七年（1627年），后金皇太极即位，为解除心腹之患，派遣贝勒阿敏、济尔哈朗等率大军攻打毛文龙和朝鲜，史称"丁卯之役"。毛文龙"五战而五胜[2]"，重创后金担任进攻主力的镶蓝旗，使之失去战斗力，两年后未能随皇太极南下。崇祯元年（1628年）十月，说服后金大将刘兴祚归正，派部将耿仲明、曲承恩等悬师千里，深入后金要塞萨尔浒，与刘兴祚弟弟刘兴治等里应外合，攻破城池，"斩级三千，擒生六十九人[3]"，大胜而归。崇祯二年六月初五（1629年7月24日），被督师袁崇焕矫诏杀于双岛。”
http://baike.soso.com/v1274362.htm?ch=ch.bk.innerlink
“萨尔浒大捷
崇祯元年（1628年）九月，皇太极因"丁卯之役"不胜，复派和硕贝勒莽古尔泰、贝勒济尔哈朗、副总兵刘兴祚等率2万大军进攻东江，被毛文龙击败，"降者二千人[9]"，刘兴祚率400骑兵于阵上投诚，成为后金立国以来，归正明朝的最高级别将领，引起后金方面的极大震动。
刘兴祚归正以后，向毛文龙献计：其兄弟亲族等人都在萨尔浒城中，可约为内应，袭而破之。萨尔浒位于后金大后方，是屯积粮草之所。毛文龙即遣大将耿仲明、曲承恩等，率军千里奔袭，昼伏夜行，遇到后金哨兵，即行掩杀，于十月初八日抵达萨尔浒城下，派细作入城，暗通城中刘兴祚之弟刘兴贤、刘兴治等，里应外合，一举攻破城池。耿仲明等入城后，对城中八旗军民，大开杀戒，"斩级三千，擒生六十九人[3]"，与刘氏兄弟等胜利还师。
”
登州兵变也是他的部下，正因为不给这样的人才机会，明朝才灭亡！
“就清末财政收入占生产总值的比重而言 ,与乾隆中期的情况并无明显的变化。因此 ,不能简单地把财政收入的增长与赋税加重的程度划上等号。但由于人均产值的下降和吏治日趋腐败等因素 ,清末广大人民群众税负的压力仍明显大于乾隆中期”
即使是涂脂抹粉，还有后半句——“由于人均产值的下降和吏治日趋腐败等因素 ,清末广大人民群众税负的压力仍明显大于乾隆中期”，另外乾隆朝就有3亿人口，清末才4亿，人均产值下降，“清末财政收入占生产总值的比重而言 ,与乾隆中期的情况并无明显的变化。”这不是明显的掌觉罗酋长脸吗？高级黑！
朝鲜战场md被打得满地找牙 [ 火候 ] 于:2013-03-05 06:45:38 复:3852755
那也是前四次战役打，美军也没有团级以上大规模溃败，最多只能歼灭营级部队，后期只能一点一点啃，这些还是炮兵大幅提升的情况。志愿军最后不还是夸赞武器对胜利起的作用。
明军野战不如，就没赢过。
我就不信当时朝中没有明白人，又不是纸上谈兵的文人，譬如连办排练战术和武器维护、后勤知识都不懂却振振有词讨论的
明白人在哪呢，知道武器不知道指挥，懂指挥的不知道武器使用，就一两门火炮有个毛用。在城里当乌龟王八蛋，让野猪皮在整个辽东搞八旗，搞农奴制。明朝整个体系没提升，根本就没有科技的概念，根本就不能和后世洋务自强运动所能比得。我在哪给清朝涂脂抹粉了，我说的不是事实？反倒是有些人在哪自轻自贱，妄自菲薄。FF
吴桥兵变最后不是被明军镇压，没有炮兵和关宁部队怎么镇压，能镇压下去，背靠中华，居然再也没有重建部队。明朝真重视科技，科技大国，装备真好，储备人才真多。FFF
你的引用你看全了么
就清末财政收入占生产总值的比重而言 ,与乾隆中期的情况并无明显的变化。因此 ,不能简单地把财政收入的增长与赋税加重的程度划上等号。但由于人均产值的下降和吏治日趋腐败等因素 ,清末广大人民群众税负的压力仍明显大于乾隆中期
明朝辽饷从万历时代就开始了，那个比重愈演愈烈，一直到明朝灭亡就没停止增长过，清朝怎么也知道开源，明朝有举措么？一帮就会刮地皮的地主，军阀，还时不时地内讧，真是爱惜子民的好统治者FFF。
形神不是一码事，都用黑火药，都接近最佳配方，英军万里迢迢来了缴获居然不要，更复杂的大炮清军能造好？那英国该向满清学冶炼才对
“咸丰帝到承德旅游，清朝还延续了50多年，工业还有发展。总好过南另令立朝廷，还列了不止一位，大敌当前还忙着打内战。”
1368-1644，1644-1911，自己算哪个长？南明我还没算，当初皇太极兄弟内讧，雍正把兄弟称作猪狗并圈禁，太好玩了
你引用的维基百科编造者简直是弱智，开头第一段“[B]红衣大炮，原名红夷大炮，最远射程可达二十里以上，是明朝天启年间从葡萄牙人购得的英制加农炮。也有一种说法该炮是中国闽南工匠仿西班牙吕宋炮而制成[1]。[/B]”
最远射程可达二十里以上？？？？？？还有“努尔哈赤在这场战役中可能为炮火所击伤[2]，不到一年即去世。1627年，在宁锦之战中，红夷大炮再次发挥巨大威力，明军大胜。”
可能？？？野猪皮回去还征讨蒙古呢！至于1627所谓大胜砍过几颗脑袋？
——
“红衣大炮
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红衣大炮，原名红夷大炮，最远射程可达二十里以上，是明朝天启年间从葡萄牙人购得的英制加农炮。也有一种说法该炮是中国闽南工匠仿西班牙吕宋炮而制成[1]。
天启六年（1626年）红夷大炮在宁远之战中发挥极大威力。据史料记载，后金的攻城行动在明军猛烈炮火的攻击下，八旗官兵血肉横飞，尸积如山，是努尔哈赤成军以来的首次挫败。努尔哈赤在这场战役中可能为炮火所击伤[2]，不到一年即去世。1627年，在宁锦之战中，红夷大炮再次发挥巨大威力，明军大胜。
崇祯四年（1631年）正月，后金在沈阳利用俘虏过来的工匠刘汉，成功仿制了西洋大炮，定名为“天佑助威大将军”，他们还创造了“失蜡法”，化铸铁为铸钢，对火炮的不同部位进行复杂的退火、淬火处理，使铸炮工艺领先于明朝。由于夷字犯上满洲人的忌讳，红夷大炮便更名为“红衣大炮”。皇太极在八旗军设置新营“重军”（ujenchooha，乌真超哈），后来佟养性任总兵官，曹振彦任教官，开始运用炮兵战术。
崇祯十二年（1639年），清军拥有六十门自制的红衣大炮，在松锦之战发挥极大战力，连破明军据守的塔山、杏山二城。顺治元年（1645年）十二月，在入关战争中出击潼关，李自成的大顺军列阵迎战，清军因主力及大炮尚未到达，坚守不战，次年正月，又以红衣大炮重创李自成的大顺军，李自成流窜至湖北通山县被害。
顺治二年（1645年）四月二十四日，清军调集红衣大炮轰击扬州城，史可法血书告急，南明政权却置若罔闻。二十五日扬州城破，史可法壮烈成仁。
[编辑] 参考资料
^ 努尔哈赤被“红夷大炮”炸死的真相
^ 朝鲜人李星龄所著的《春坡堂日月录》中记载努尔哈赤在宁远之战中受“重伤”。
来自“http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=紅衣大炮&oldid=22711136”
3个分类：
中国火炮
明朝军事
清朝军事”
被打掉的是团长，团部被撤出去了，最后近千人逃出去了，这也是为唯一一次接近歼灭，31团最后在后方整补。陆战一师基本成建制撤出战斗，第八集团军哪支团级部队是被成建制歼灭的？
毛文龙的例子，牛毛寨，乌鸡关大捷，一共斩首760。萨尔浒那算野战么？丁卯之役算我漏掉了，这战之后，毛文龙在哪呢？既然胜了，为深它只待在皮岛，被救援的朝鲜怎么降了清？有那么好的装备，还有不畏死的将士，勉强打个平手。 明朝野战就靠毛文龙啊，就一个将领代表一支军队，死了毛文龙就不会打仗。明朝野战能力果然不可小视，大明军队果然nb
[IMGA]另外乾隆朝就有3亿人口，清末才4亿，人均产值下降[/IMGA]这句话出处在哪？求链接
清朝生产力要比明朝高，要不然哪来的人口增长，哪来资源去镇压太平天国？你这话不还是抽自己脸么？你做高级黑都不自知。
革命家伟大是因为被革命的人更伟大，因为革命家是由反动势力制造的，哇赛，这逻辑，还是服了吧。
哪来的证据说吴三桂的炮要优于康熙的炮，平三藩依靠的不是南怀仁帮助改进的大炮？
我前面也说过，使用黑火药的火炮本质上没有区别，使用老炮没有问题。英军的制式火枪还沿用了100多年呢，黑火药时代的沿用老式火器是没有问题的。改造火炮炮我也批判过了，明朝就有改装成功的先例？放到现在改装失败和成功的例子我也说了，这有什么问题么？
清朝洋务运动是谁开启的，自强运动是谁开启的，是谁上书的？满族汉族，不都是大清朝的自民？
张嘴就是觉罗酋长，我能叫你“万里哼之粉”，“司礼监”大炮筒么
陆战一师和第八军第二次战役是不是溃败？
萨尔浒那算野战么？毛文龙攻坚比野战难度小？
“既然胜了，为深它只待在皮岛，被救援的朝鲜怎么降了清？有那么好的装备，还有不畏死的将士，勉强打个平手。”因为猿崇焕等发坏，毛文龙部饭都吃不饱，冻死饿死无数，哪来的好装备？他死后登州兵装备好，结果造反便宜了满清
“明朝野战就靠毛文龙啊，就一个将领代表一支军队，死了毛文龙就不会打仗”，明末不好，清末又如何？英法联军、八国联军进北京最多2万来人……1840鸦片战争英军才来了几千
“清朝生产力要比明朝高，要不然哪来的人口增长”，照你逻辑，印度比霉菌生产力高！
北极熊团 [ 火候 ] 于:2013-03-05 10:41:44 复:3852895
被打掉的是团长，团部被撤出去了，最后近千人逃出去了，这也是为唯一一次接近歼灭，31团最后在后方整补。陆战一师基本成建制撤出战斗，第八集团军哪支团级部队是被成建制歼灭的？
毛文龙的例子，牛毛寨，乌鸡关大捷，一共斩首760。萨尔浒那算野战么？丁卯之役算我漏掉了，这战之后，毛文龙在哪呢？既然胜了，为深它只待在皮岛，被救援的朝鲜怎么降了清？有那么好的装备，还有不畏死的将士，勉强打个平手。 明朝野战就靠毛文龙啊，就一个将领代表一支军队，死了毛文龙就不会打仗。明朝野战能力果然不可小视，大明军队果然nbFFF
[IMGA]另外乾隆朝就有3亿人口，清末才4亿，人均产值下降[/IMGA]这句话出处在哪？求链接
清朝生产力要比明朝高，要不然哪来的人口增长，哪来资源去镇压太平天国？你这话不还是抽自己脸么？你做高级黑都不自知。FF
到清末，中央的军事力量无论是八旗、绿营还是蒙古骑兵都不堪任用了，二次鸦片战争时在八里桥抵御英法的蒙古骑兵是最后一支能凑合上阵的中央直属部队。中央集权最大的问题就是没有竞争，时间一长就师老兵疲了。这时面对汉人的农民起义和洋人列强的入侵，满清中央的应对能力实在比明末差很多，那么要么自动灭亡，自动退出历史舞台，要么请地方帮忙，利用阶级矛盾，让汉人地主阶级镇压汉人农民起义。这样才有了曾胡李左和型型色色的汉人地方团练，没有这些人，单靠神勇无敌、骑射绝伦的八旗武装，恐怕咸丰时代的满清就早完蛋了。但在这一点上，满清太不厚道，明明咸丰临死诅咒发誓说如果能破太平军，则先入南京者为王，结果呢？所以也就不能怪后来的袁大头把满清一脚踢开了。
还是我那句话，其实满清到咸丰时代就已经该亡了，找个儿皇帝来，再找几个顾命大臣加两宫太后辅政，这明显是取乱之道。唯一可能的机会就是禅位给恭亲王，另起统序。让一个心智健全的成年人当皇帝要远远好过让一帮子人围着傀儡统治国家好得多的多，这是中国几千年封建历史昭然若鉴的事实，更远远好过，那一帮子顾命大臣让一个奸妇给宰了，搞垂帘听政，宁修花园不搞海军，宁给自己祝寿，不坚决抵抗，宁把已经成人的皇帝毒死，不立长君谋国的荒诞局面。
“哪来的证据说吴三桂的炮要优于康熙的炮，平三藩依靠的不是南怀仁帮助改进的大炮？”又哪来的证据说明吴三桂的炮不如满清造的？
吴三桂的炮埋了几百年到太平天国还当宝贝，注意可是打下多个省城，缴获少不了的
嘉庆朝拿近200年前明朝轻炮当宝贝，造不了改造也不行，怎么不拿康熙朝的炮当宝贝？
“使用黑火药的火炮本质上没有区别，使用老炮没有问题。”你的意思就是清军放水，几倍重量的大炮打不穿英军主力舰橡木板？
“清朝洋务运动是谁开启的，自强运动是谁开启的，是谁上书的？满族汉族，不都是大清朝的自民？”
野猪皮是明朝将领，他子孙吃铁杆庄稼应该感谢明朝？
你有什么证据说 [ 火候 ] 于:2013-03-05 10:55:34 复:3852888
哪来的证据说吴三桂的炮要优于康熙的炮，平三藩依靠的不是南怀仁帮助改进的大炮？
我前面也说过，使用黑火药的火炮本质上没有区别，使用老炮没有问题。英军的制式火枪还沿用了100多年呢，黑火药时代的沿用老式火器是没有问题的。改造火炮炮我也批判过了，明朝就有改装成功的先例？放到现在改装失败和成功的例子我也说了，这有什么问题么？
清朝洋务运动是谁开启的，自强运动是谁开启的，是谁上书的？满族汉族，不都是大清朝的自民？
张嘴就是觉罗酋长，我能叫你“万里哼之粉”，“司礼监”大炮筒么FF
喝开水主要对付的是消化道疾病，如腹泻霍乱什么的。
从史料上看，伤寒是一种病菌性疾病，通过血液传播的疾病，有些像黑死病。据说五石散是张仲景用来治疗伤寒的药，有治疗作用但毒性不小，后来成了魏晋文人当时的一种时尚毒品，既可以预防伤寒又可以激发才思，可惜容易上瘾而损害身体。
缴获了自己没用，也没留给清军，都倒海里了。复杂的大炮清军能造，英国能造的更好（材料，工艺上的优势我说过很多遍了），为什么要用次等货。现在沿海各炮台的火器，很多都是当年的侵略军堵死火门的，次等货英军也不会留给清军。
君主上台以后清楚隐患，没什么大不了的。历史上夺位之争哪个不是血雨腥风。清朝的例子你还可以举，多尔衮杀侄子豪格（这侄子还比他大），可人家当了一辈子摄政王最后也没篡位啊。被雍正圈禁的阿哥总比明英宗被圈禁时，连个门都没有要好得多吧。
再往前看，朱元璋死了没几年，燕王要当皇帝造反“靖难之变"，这可是朱元璋的亲儿子啊，还开创了诛十族的先例，怎一个文明了得。永乐皇帝的儿子汉王朱高煦紧接着要造宣德皇帝的反，老朱家真乃千古帝王之家。武德年间，宁王造反，朱家子孙，真是贵胄延绵啊。就不要提南明的那几个同登大宝的皇帝了。我大明子孙和睦，堪称中国帝王家的典范由此观之，洪武大帝的嫡长制颇具操作性呢
咸丰到承德旅游，英宗还正经当了一阵子座上宾呢。中国帝王出国旅游，明朝创下了一个绝无仅有的先例。清军打天下的时候，用的都是明朝降将，杀得最很得就是以前明朝的精锐，吴三桂还亲手杀了一个南明的小皇帝，这大明真是上下一体 同心啊。明朝好不好，这些军官自己心里有数。清朝怎么样，剿灭吴三桂的清军将领，官员心理也有数。清帝退位，袁世凯还力争让前清皇室保留物质待遇呢。
清朝1911年终结的时候，北洋军和海军还在武昌城下炮轰革命党呢，明朝那是被人攻破了北京，崇祯煤山自缢，身边连个护卫都没有。这样的结局怎么比？
wiki上的
还有袁崇焕当年进口红衣大炮，一炮糜烂数十里，我大明史官威武.
“缴获了自己没用，也没留给清军，都倒海里了。”配方相近，大战后宁可用万里迢迢运来的，也不留着，就知道满清军工的成色了
诛十族的先例”？给个出处，满清编写的《明史》有没有？还有海瑞饿死小闺女……
我是朱元璋粉丝，还有老毛粉丝，不是明粉，一直认为明末不好，该亡，不过这就能证明觉罗酋长们好？
嘉庆朝拿近200年前明朝轻炮当宝贝，造不了改造也不行，怎么不拿康熙朝的炮当宝贝
太平军攻打武昌，南京，杭州，怎么使用的火炮？清军抵抗情况如何？据我所知，攻克武昌南京用的是工兵爆破，火炮没起什么作用。有了火炮怎么还用费时 费力的土攻营？
我以前的问题你还没回答呢，出于什么目的改的炮？这些炮后来怎样了？康熙的炮太平军缴获了么？
野猪皮是明朝将领，甚至还进过京，祖大寿，洪承畴，吴三桂哪个不是世代受禄？机会只等待有准备的人，野猪皮一家奋斗几代，最后荣登大宝，有什么不对的？
康熙朝的炮在平定太平天国时立功了吗？给几个例子
“太平军攻打武昌，南京，杭州，怎么使用的火炮？清军抵抗情况如何？据我所知，攻克武昌南京用的是工兵爆破，火炮没起什么作用。有了火炮怎么还用费时 费力的土攻营？”打武昌、南京都是迅速拿下，说明战术得当！至于火炮作用，就算缺乏明代炮弹，还专门用于守卫南京！
“出于什么目的改的炮？这些炮后来怎样了？”这要问觉罗酋长了，反正越改越差，居然改造近200年前老炮而不是造新的，造不出吧！
“野猪皮是明朝将领，甚至还进过京，祖大寿，洪承畴，吴三桂哪个不是世代受禄？机会只等待有准备的人，野猪皮一家奋斗几代，最后荣登大宝，有什么不对的？”
没说不对，只是向读者说明你前面的论证
一个太后囚君弑君，篡政乱政几十年，就够了，明朝和民国差远了
还是民国厚道，可怜前朝的孤儿寡母，没有象满清当年那样满天下追杀前朝皇族，都到了所谓康熙盛世都不放过。既然把明朝说得那么不济，把明朝皇族说得一无是处，干吗非要连个老教书的都不放过？民国要是也这么先恭后狠，杀了溥仪，估计也就没有满州国的祸害了。这怎么还成了满清的功劳了？