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主题:【原创】正德五年:明武宗的失败之年。 -- 天煞穆珏

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家园 鸦片战争前满清造的就不行,不只是临时抱佛脚的

中国对应的威胁 [ 火候 ] 于:2013-03-04 13:23:46 复:3852561

也用不了那么多坦克

苏联解体前中国对面苏军就装备1万多辆坦克,还不算装甲车,当时苏军现役坦克5万多辆

世界科技日新月异的时候,觉罗酋长们200多年连自卫技术都搞得退步,几十年后造万吨轮有脸说?干脆说几十年后造两弹一星和30万吨级轮船,2011前都算几十年……

一个省一种装备,全国装备不统一,要不然天天火拼。”口径统一即可,总比满清造的大炮膛窝装四碗水强

鸦片战争前满清造的就不行,不只是临时抱佛脚的

中国对应的威胁 [ 火候 ] 于:2013-03-04 13:23:46 复:3852561

也用不了那么多坦克,瑞典在两德合并后还买了1000多辆步兵战车和装甲运兵车,瑞典人也喜欢用斯拉夫人的破烂。

算上损耗,铜炮寿命800次射击,弗朗机活动部件多,寿命短,嘉靖末年就和小王子讲和了,互市,这以后射击土蛮的次数还真多。九边编制装备,一门弗朗机,需要4 5个人伺候,装备1万门炮,还是5万人,算上其他冷兵器部队,10多万正规军,明朝原来这么喜欢玩人海战术,人真多,真有钱。

你说的那个野蛮人国度培养出来的工程师几十年以后还能造万吨轮呢,

一个省一种装备,全国装备不统一,要不然天天火拼。F

我从没说那是临时抱佛脚的装备啊FF。铸造时间肯定远小于2个月,我也只是说那些玩意不行,狗屁不是而已,貌似欧洲也很少有那么大尺寸的火炮,我不知道英国造同级别火炮时间如何,肯定要比翻模的清军火炮时间长。

家园 酋长坏呀,专门阻挠军事科技发展!

清朝前期去哪找专门的科技工作者,去哪看禁书”,酋长坏呀,专门阻挠军事科技发展!

《天公开物》?明朝有科技工作者专列西洋火器图谱?

里面有火药提纯办法……

改造火炮将就用,省钱,还快,有什么问题么?”如果现在改造两百年前的大炮当宝贝,性能还不如,是不是该赞扬领导……

鸡蛋清精炼,精炼是指提纯矿物,提纯火药用鸡蛋清?”老民兵熬硝提纯还用不到鸡蛋清,明代用是为了威力最大化,说提纯有什么不可以。几万只鸡下的蛋足够康熙朝一年火药总量所需

戚继光的部队训练,素质组织远高于原驻扎在长城防线的部队,鸟枪比例也高很多。送张居正回家,就能出动200多火枪兵。单兵火力应该远胜于辽东的部队。炮不好说,明朝把所有火力集中到登州,很有农业大炮兵主义的影子啊FFF。登州在山东吧,野战都打到

戚继光在北方所练兵丁更多,不过不算戚家军,戚家军高峰才1万多

炮不好说,明朝把所有火力集中到登州”,所有?有半成就顶天了,大头在长城沿线特别是辽东

登州在山东吧,野战都打到”,吴三桂投降前,满清游过去玩野战?

辽饷700多万,万历初年张居正改革后财政收入才400万两”,那时候不知道满清酋长多黑啊,清末10年,税收从8000万-3亿两

清朝的安全环境比明朝好得多,沿海武备松懈也是很正常”,仅仅是沿海?内地白莲教、太平军游行很轻松

清朝前期去哪找专门的科技工作者,去哪看禁书 [ 火候 ] 于:2013-03-04 13:24:33 复:3852544

《天公开物》?明朝有科技工作者专列西洋火器图谱?

明末打击倭寇,铁炮和西方火炮(红衣大炮原型)混编,崇祯年间用红衣火炮对抗过倭寇。

改造火炮将就用,省钱,还快,有什么问题么?

鸡蛋清精炼,精炼是指提纯矿物,提纯火药用鸡蛋清?

戚继光的部队训练,素质组织远高于原驻扎在长城防线的部队,鸟枪比例也高很多。送张居正回家,就能出动200多火枪兵。单兵火力应该远胜于辽东的部队。炮不好说,明朝把所有火力集中到登州,很有农业大炮兵主义的影子啊FFF。登州在山东吧,野战都打到

辽饷700多万,万历初年张居正改革后财政收入才400万两,700万》400万,要不然明朝玩完了呢。

清朝的安全环境比明朝好得多,沿海武备松懈也是很正常,明朝面对倭寇刚开始表现得也不错哈。武器不如的原因我也说过了,不知道你槽点在哪?

家园 天公开物 火药料

火药、火器,今时妄想进身博官者,人人张目而道,著书以献,未必尽由试验。然亦粗载数叶,附于卷内。凡火药以硝石、硫黄为主,草木灰为铺。硝性至阴,硫性至阳,阴阳两神物相遇于无隙可容之中。其出也,人物膺之,魂散惊而魄齑粉。凡硝性主直,直击者硝九而硫一。硫性主横,爆击者硝七而硫三。其佐使之灰,则青杨、枯杉、桦根、箬叶、蜀葵、毛竹根、茄秸之类,烧使存性,而其中箬叶为最燥也。

  凡火攻有毒火、神火、法火、烂火、喷火。毒火以白砒、硵砂为君,金汁、银锈、人粪和制。神火以朱砂、雄黄、雌黄为君。烂火以硼砂、磁末、牙皂、秦椒配合。飞火以朱砂、石黄、轻粉、草乌、巴豆配合。劫营火则用桐油、松香。此其大略。其狼粪烟昼黑夜红,迎风直上,与江豚灰能逆风而炽,皆须试见而后详之。

鸡蛋清在哪? 还有人粪 大明科学家威武,化学 生物武器

我没赞扬改装大炮,还批评了两句 你自己脑补。

吴三桂之前,满清野战,萨尔浒,松锦。原来你没看过书。

戚继光把数千部队带到北方,训练,纪律远高于卫所的驻军。

清末3亿两税收,你比公知都nb,

清朝在鸦片战争之前,没丢过皇帝,疆域扩展,最近的战场也离首都很远。终明一代都没有消灭蒙古隐患,甚至都没打过几场胜仗,不然修长城干嘛?

家园 我用这说明师夷长技以制夷 奋起直追

说明学习能力快,有问题么。而明朝末年又有什么,郑和的船队复活了,西洋帆船制造出来了?中国第一批万吨轮,可是北洋政府治下的江南造船厂出品的,一个国有造船厂,没有清朝国家时期的投入,造个p啊。

周边没有大的威胁,大量造坦克真是有智慧。老毛子80年代,批生产t-80之前还得仔细考虑考虑,t-54/55那时是替换用烂的t-34

不是口径,口径与壁厚的关系。口径安重量,每个重量范围内的火炮,口径相同。口径与身管直径关系相同。武器标准化,相似的武器口径相同,这有问题么?

家园 倭乱之前

很早就买了西洋大炮,明朝没人仿制,我大明威武。清朝在1842年上海之战,已经把射击方法学的七七八八了,射击 点火,瞄准很有些样子了。各个军械所也是那个时代开始建起来的。

1840-1860年间,是“师夷长技以制夷”的开端,介绍西洋的图书开始增多,是内部调整的开端怎么能说清朝无所作为呢?这和土共21年打天下有什么关系么?我还可以说大清的直接继承者民国,将近40年,退化到连军舰都造不了的地步?这和清朝有关系么?

家园 还有啊,明朝将来抢劫的葡萄牙总督抓住斩首,而清呢...

五百年来谁著史》

第94页

葡萄牙人托梅皮里(TomePires)1511年来到印度,第二年便来到离新加坡不远的马六甲,在当地的葡萄牙商馆办事。随后,他作为葡萄牙大使(葡属满剌加总督大使)被派往中国,1520年到达广州,准备前往北京。但当时明朝皇帝没有接见葡萄牙使节一行,因为就在托梅皮里一行来到北京时,马六甲王国的使节正在向明朝皇帝控告葡萄牙的入侵。御史邱道隆、何鳌先后上书,其中邱主张严厉声讨葡萄牙占领满剌加的罪行,命其立即归还满剌加国王领土,而何鳌则主张中国为了维护朝贡国利益,必须对葡萄牙进行经济制裁,“驱逐在澳番舶及番人潜居者,禁私通,严守备”,结果自然是:托梅皮里满腔热情而来,却受到了明王朝“礼部”下层官员的一顿申饬,满怀失望地回到广州。1523年,葡萄牙人入寇广东新会,被中国水师击败,托梅皮里被俘获,1524年在中国被处死。

家园 我的错我认,不过酋长阻挠科技进步的错就别涂脂抹粉了

记错了,《开天工物》使用蛋青提纯糖,鸡蛋清提纯火药出自《武备志》,硝石放在净水中溶解,除去其中的泥沙等杂质,再用鸡蛋清、红萝卜等放入硝溶液中多次煮沸、吸附其中的盐碱和渣子,再用刚刚凝结成的水胶放入硝液中煮沸,尔后将溶液放入瓷瓮中冷却凝固,废水浮于上,泥沙沉于下,纯硝居中,最后去水除渣,取出纯硝晒干。

我的错我认,不过酋长阻挠科技进步的错就别涂脂抹粉了

萨尔浒战役是指挥问题,不是明军武器不如野猪皮,笨狼部分旧文——

时无伯乐,使野猪皮成名

萨尔浒战役,之前养痈成患就不说了

要打仗了,没个好指挥官

看地图就知道,战场空间很小,而且地形复杂,适合步兵作战

几万人几个方向耗着,野猪皮就垮了(几万野人扎堆,长了吃什么,分散是自杀),只能冒险进攻坚固据点

我就不信当时朝中没有明白人,又不是纸上谈兵的文人,譬如连办排练战术和武器维护、后勤知识都不懂却振振有词讨论的

至于所谓杜松寡不敌众,1/3的正规军结阵败在野猪皮乌合之众手下也好意思说

还有士兵训练,损失6万多,换两万伤残和阵亡野猪皮就得蔫,正面冲突,秦良玉的白杆兵如何,戚继光在北方也练骑兵鸳鸯阵的

不管怎样,装备比建州女真强多了

看看这个,训练稍微好点,野猪皮怎么吃?

http://blog.sina.com.cn/flzttnsh

http://blog.sina.com.cn/flzttnsh

女真单兵素质不会差,小集团作战阵型等,估计够呛,赶上明军训练不行指挥也不行的时候才占便宜

哪怕车臣,面对缺乏准备的俄军一样损失惨重

当年明军训练准备不足指挥无方还敢武装游行就是自己找死

毛文龙能打,登州兵精锐,自毁长城!

将熊熊一窝 ,勾心斗角瞎指挥

干涉前方战事,最大损失是洪承畴

杀害能将,譬如毛文龙

管理一塌糊涂还不公道,登州损失换作满清伤亡,野猪皮的好儿子早完了

总之领导阶层自私无能,该死

这几年有不少讨论什么秦军面对罗马方阵如何如何的

唯武器论,志愿军在朝鲜必败无疑,事实却是霉菌被打得满地找牙

………………

戚继光把数千部队带到北方,训练,纪律远高于卫所的驻军。”那是在北方练兵之前,后来在北方练了快20年兵,“不见胡尘十六年”

清末3亿两税收,你比公知都nb,FF

不是我nb,是横征暴敛的酋长nb

清末财政若干问题简论

清末财政规模的扩张相当惊人。甲午战争之际 ,清政府的财政收入仅为 80 0 0余万两 ,190 3年已增至 1亿余两 ,1910年前后更高达 3亿两左右。清末财政迅速扩张的原因较 ... 详情>>

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最近的战场也离首都很远。

吴三桂起兵时,蒙古部落;葛尔丹;林清起义军……

更不用说1860、1900两次狼狈逃窜……

终明一代都没有消灭蒙古隐患,甚至都没打过几场胜仗,不然修长城干嘛?

汉武帝也修长城,满清舍得亲闺女和内地财富给蒙古部落,明朝抠门,总行了吧

甚至都没打过几场胜仗”,也许蓝玉面对蒙古王妃,在草坪上打了败仗,还有朱棣将士……

天公开物 火药料 [ 火候 ] 于:2013-03-05 01:55:07 复:3852699

火药、火器,今时妄想进身博官者,人人张目而道,著书以献,未必尽由试验。然亦粗载数叶,附于卷内。凡火药以硝石、硫黄为主,草木灰为铺。硝性至阴,硫性至阳,阴阳两神物相遇于无隙可容之中。其出也,人物膺之,魂散惊而魄齑粉。凡硝性主直,直击者硝九而硫一。硫性主横,爆击者硝七而硫三。其佐使之灰,则青杨、枯杉、桦根、箬叶、蜀葵、毛竹根、茄秸之类,烧使存性,而其中箬叶为最燥也。

  凡火攻有毒火、神火、法火、烂火、喷火。毒火以白砒、硵砂为君,金汁、银锈、人粪和制。神火以朱砂、雄黄、雌黄为君。烂火以硼砂、磁末、牙皂、秦椒配合。飞火以朱砂、石黄、轻粉、草乌、巴豆配合。劫营火则用桐油、松香。此其大略。其狼粪烟昼黑夜红,迎风直上,与江豚灰能逆风而炽,皆须试见而后详之。

鸡蛋清在哪? 还有人粪 大明科学家威武,化学 生物武器FF

我没赞扬改装大炮,还批评了两句 你自己脑补。

吴三桂之前,满清野战,萨尔浒,松锦。原来你没看过书。FF

戚继光把数千部队带到北方,训练,纪律远高于卫所的驻军。

清末3亿两税收,你比公知都nb,FF

清朝在鸦片战争之前,没丢过皇帝,疆域扩展,最近的战场也离首都很远。终明一代都没有消灭蒙古隐患,甚至都没打过几场胜仗,不然修长城干嘛?

家园 酋长继续闭目塞听打酱油,准备承德旅游,很有作为

倭乱之前 [ 火候 ] 于:2013-03-05 02:13:36 复:3852692

很早就买了西洋大炮,明朝没人仿制

倭乱明初就有,嘉靖时期为烈,以1565基本平定算,所谓“倭乱之前……很早就买了西洋大炮”,你给个出处……

清朝在1842年上海之战,已经把射击方法学的七七八八了,射击 点火,瞄准很有些样子了。各个军械所也是那个时代开始建起来的。”1842上海之战打沉了几艘英舰?消灭了几个英军?

各个军械所是湘军淮军等势力先搞得,另,张之洞搞的汉阳铁厂质量达标前,造炮用钢满清也搞不了

1840-1860年间,是“师夷长技以制夷”的开端,介绍西洋的图书开始增多,是内部调整的开端怎么能说清朝无所作为呢?”酋长继续闭目塞听打酱油,准备承德旅游,很有作为……

民国无能不代表酋长对科技进步的贡献

张之洞盲目创办汉阳铁厂

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“张之洞盲目创办汉阳铁厂

张良炉

  提到张之洞大家大都会想到汉阳铁厂,张之洞所创办的汉阳铁厂离我读的学校不远,附近还有个张之洞与汉阳铁厂博物馆和张之洞主题公园。

  对于汉阳铁厂,我们大多认为是张之洞人生中的一大杰作。后来我多方查阅资料却发现这座号称“东亚第一”的是我国最大的钢铁、煤矿联合企业,也是东半球上最早最大的钢铁企业的汉阳铁厂在创办开始的时候,张之洞就犯了很多错误。

  早在张之洞督粤期间,他就已通过驻英公使刘瑞芬,向英国谐塞德公司定购炼铁机炉,积极筹备在粤设立铁厂。光绪十九年(1889年),张之洞移 任湖广总督之后,原订炼铁厂设备也随之改运武汉,汉阳铁厂建立。厂址选定汉阳龟山山麓,1890年11月动工兴建,光绪十九年(1893年)9月建成,光绪二十年(1894年)6月投产。早在光绪十六年(1890年),张之洞就派德国技师在大冶附近勘察,发现铁矿蕴藏丰富并露出地面,于是张之洞购机开采,光绪十七年(1891年)4月开始采矿,光绪十九年(1893年)铁矿大规模开采,建成大型露天铁矿大冶铁矿,为汉阳铁厂提供原料。 就在大冶铁矿的发现到汉阳铁厂投入生产的过程中,张之洞作为CEO犯了一系列的错误.

  首先是汉阳铁厂的选址错误。依照企业选址一般要考虑的因素:地势、运输、矿石、煤、水等来看,汉阳龟山一带实在不是建立铁厂的最佳地方.张之洞把铁厂办在了汉阳,与大冶的运输距离为120公里,每日产铁百吨,致使煤炭、铁矿石、锰矿石、石灰石等原料都要溯江长途运来,极大提高了铁厂生产成本。而且,汉阳附近无炼铁所用的焦煤。这就只能用河北开平或国外进口的焦煤。加上运输费用,每吨焦煤要白银16~17两,而进口铁在上海的售价才白银30余两。另外从当时汉阳龟山一带全是低洼的水田,知道今天这里还是很低洼,随处可见一些小湖泊.在这里建厂必须先垫高地基,填了一丈多高的土,用30余万两白银,相当于包括购买机器及运费在内的建厂经费300万两白银的1/10。作为一个明智的人是不会做这样的事,可是张之洞这样做的原因只是为了在他的府上能看见烟囱和“督察之便”。

  第二个就是勘察矿山与建立铁厂本末倒置。当时在向英国购买炼钢炉的时候英国方面提出“欲办钢厂,必先将所有之铁石、炼焦寄厂化验,然后知煤、铁之质地若何,可以炼何种之钢,即可以配何样之炉,差之毫厘,谬以千里,未可冒昧从事”,此时的张之洞因专业知识的缺乏而犯下了错误,他以“中国之大,何所不有?岂必先觅煤铁而后购机炉,但照英国所用者,购办一分可耳”回复,拒绝了英方的合理建议。勘察煤铁等矿山资源应是筹建铁厂的先行工作,但张之洞却因缺少科技知识而头足倒置,先购机,后探矿,在不明铁矿性质的情况下,盲目购入属酸法炼钢的英国贝色麻炉。后来发现大冶铁矿所开采出来的铁含磷偏高,酸法炼钢无法除掉铁矿砂中的磷,炼出的钢含磷达0.25%。钢铁易脆裂折断,不能用于锻制或铸造,制造的钢轨也无法使用。钢铁质量差,价格当然就上不去。光绪二十年,汉阳铁厂的钢铁上市。当时进口钢铁每吨售价30余两白银,汉阳厂的产品每吨23两白银都无人问津,致使产品大量堆积。后来被迫拆除贝色麻炼钢炉,改装碱法马丁炼钢炉,才生产出合格的轨钢。

  再者就是办厂的经费。汉阳铁厂拟建之初,创办经费最初定为246万余两 ,1892年清政府增拨42万两,到建成时,实际支出500万两左右。张之洞以为只需200万两白银就可成事,实际建厂费用远远超出于此。据记载,铁厂从创始至光绪二十二年(1896年)交给商人承办,一共耗费白银568万两,这是晚清洋务企业中耗资最多的。当时清政府因甲午海战的失败,背负了巨额的外债,张之洞奏请的200万两经费都根本无法兑现,额外的支出就更加没有着落。张之洞无奈只好四处腾挪。经费的欠缺,使得铁厂建成后几度停产。最后汉阳铁厂被迫只得于1896年“招商承办”,委“亦官亦商”的盛宣怀督办铁厂,走上“官督商办”道路,由译员出身的李维格任总稽查。汉阳铁厂又与大冶铁矿、萍乡煤矿形成系列,成立了著名的“汉冶萍煤铁厂矿股份有限公司”。抗日战争初期,汉阳铁厂部分冶炼设备西迁重庆,所余被日军侵占,昔时傲视东亚的雄厂仅留下残垣断壁。目前汉阳铁厂变成了属于武汉钢铁集团的汉阳钢厂。门口还有“汉阳铁厂”四个大字,但那只属于过去了。”

倭乱之前 [ 火候 ] 于:2013-03-05 02:13:36 复:3852692

很早就买了西洋大炮,明朝没人仿制,我大明威武。清朝在1842年上海之战,已经把射击方法学的七七八八了,射击 点火,瞄准很有些样子了。各个军械所也是那个时代开始建起来的。

1840-1860年间,是“师夷长技以制夷”的开端,介绍西洋的图书开始增多,是内部调整的开端怎么能说清朝无所作为呢?这和土共21年打天下有什么关系么?我还可以说大清的直接继承者民国,将近40年,退化到连军舰都造不了的地步?这和清朝有关系么?

家园 明朝从不会拿200年前的古董兵器当宝贝造不出来!

明朝从不会拿200年前的古董兵器当宝贝造不出来!

中国第一批万吨轮,可是北洋政府治下的江南造船厂出品的,一个国有造船厂,没有清朝国家时期的投入,造个p啊。”孙中山、毛泽东是清朝养育的,大清昏君有功!

不是口径,口径与壁厚的关系。口径安重量,每个重量范围内的火炮,口径相同。口径与身管直径关系相同。武器标准化,相似的武器口径相同,这有问题么?

这方面满清200年还赶不上明末,该表扬酋长对科技的贡献?

我用这说明师夷长技以制夷 奋起直追 [ 火候 ] 于:2013-03-05 02:03:35 复:3852693

说明学习能力快,有问题么。而明朝末年又有什么,郑和的船队复活了,西洋帆船制造出来了?中国第一批万吨轮,可是北洋政府治下的江南造船厂出品的,一个国有造船厂,没有清朝国家时期的投入,造个p啊。

周边没有大的威胁,大量造坦克真是有智慧。老毛子80年代,批生产t-80之前还得仔细考虑考虑,t-54/55那时是替换用烂的t-34

不是口径,口径与壁厚的关系。口径安重量,每个重量范围内的火炮,口径相同。口径与身管直径关系相同。武器标准化,相似的武器口径相同,这有问题么?

家园 朝鲜战场md被打得满地找牙

那也是前四次战役打,美军也没有团级以上大规模溃败,最多只能歼灭营级部队,后期只能一点一点啃,这些还是炮兵大幅提升的情况。志愿军最后不还是夸赞武器对胜利起的作用。

明军野战不如,就没赢过。

我就不信当时朝中没有明白人,又不是纸上谈兵的文人,譬如连办排练战术和武器维护、后勤知识都不懂却振振有词讨论的

明白人在哪呢,知道武器不知道指挥,懂指挥的不知道武器使用,就一两门火炮有个毛用。在城里当乌龟王八蛋,让野猪皮在整个辽东搞八旗,搞农奴制。明朝整个体系没提升,根本就没有科技的概念,根本就不能和后世洋务自强运动所能比得。我在哪给清朝涂脂抹粉了,我说的不是事实?反倒是有些人在哪自轻自贱,妄自菲薄。

吴桥兵变最后不是被明军镇压,没有炮兵和关宁部队怎么镇压,能镇压下去,背靠中华,居然再也没有重建部队。明朝真重视科技,科技大国,装备真好,储备人才真多。

你的引用你看全了么

就清末财政收入占生产总值的比重而言 ,与乾隆中期的情况并无明显的变化。因此 ,不能简单地把财政收入的增长与赋税加重的程度划上等号。但由于人均产值的下降和吏治日趋腐败等因素 ,清末广大人民群众税负的压力仍明显大于乾隆中期

明朝辽饷从万历时代就开始了,那个比重愈演愈烈,一直到明朝灭亡就没停止增长过,清朝怎么也知道开源,明朝有举措么?一帮就会刮地皮的地主,军阀,还时不时地内讧,真是爱惜子民的好统治者

家园 1842年上海之战,英军缴获的火炮就有仿英形制的,

复位机构类似。有好的火器 ,没有好的指挥官,“兵熊熊一个,将熊熊一窝”这不是你为明朝灭亡辩护的观点么。我可没说清军击沉英军舰艇,这是你自己脑补。

咸丰帝到承德旅游,清朝还延续了50多年,工业还有发展。总好过南另令立朝廷,还列了不止一位,大敌当前还忙着打内战。

汉阳铁厂的例子正印证我说的,官员士大夫缺少科学素养,瞎帮忙。最后把铁厂在清朝办成了,修建用的是清政府的钱,这你能否认?明朝仿了几门炮,工艺还不如清朝在沈阳仿造的玩艺,这一点,明远不如清。

崇禎四年(1631年)正月,後金在瀋陽利用俘虜過來的工匠劉漢,成功仿製了西洋大炮,定名為“天佑助威大將軍”,他們還創造了“失蠟法”,化铸铁为铸钢,对火炮的不同部位进行复杂的退火、淬火处理,使鑄炮工藝領先於明朝。由於夷字犯上滿洲人的忌諱,紅夷大炮便更名為“紅衣大炮”。皇太极在八旗軍設置新營“重軍”(ujenchooha,烏真超哈),後來佟養性任總兵官,曹振彥任教官,開始運用炮兵戰術。

外链出处

家园 工艺的事情我也说过了

农业社会,工业不成体系,造炮当手艺来看,失传也是可以理解。何况,康熙时造的火炮性能并不比明末差。清朝整修的是什么火炮,什么地方的火炮,什么火药,改装火炮目的是什么,这种火炮的形制你能说出来么?失败的原因我也说过了,不知道你槽点在哪。

ps 为黑而黑,这不是微薄上才有的伎俩么,什么时候到西西河里来了,难道是你引进的?

要是没有清朝大规模的引进西方科技,还有顺带来的思潮,孙中山去哪来的共和的概念,早期革命党人去哪接触的共产主义概念。明朝有人说设立技术学校和大学么,有人说要中国的大宪章么?没有清朝引进西学,新式小学,内陆的长沙哪来的师范学校?一个乡下伢子,上私塾,去哪接触西方哲学(明朝的传教士也被限定范围的)。所以我说,清朝救亡的努力是系统的,是全面的,比明末依赖单纯的武器强的多。某些人只看结果,看不到过程,那要历史书干什么?

口径 炮壁关系统一,火药量和弹重关系统一,你怎么就知道不是师承明朝。清后期工艺,材料的问题我说过很多遍了:没有体系支撑,重表不重里。难道明朝炮兵就普及过弹道学?皇太极的火炮工艺比明朝要好,那是不是说,文明人连野蛮人都不如?

家园 思明州的大量数据没有来源,靠谱否?

1560年桶狭间战役2000火绳铳兵??织田一方一共3000左右的兵力,靠的是突袭并非大量的铁炮。当时信长刚刚统一尾张,没有那么强的财力物力购置那么多铁炮。

原文还提到,织田信长首先在1549年制造500只火绳铳,首先那时尾张没有生产铁炮的能力。所谓500铁炮,就是“逸话”中说正德寺会面,信长带了500挺铁炮和500三间枪的部队炫耀武力震慑他老丈人蝮蛇。

关于正德寺会面,历来疑点颇多,除了道三那句名言之外,其他的情节,都有人表示怀疑:比如说有不少人怀疑信长是否有钱买那么多火枪;有人怀疑道三是不是无聊到躲在小破房里观察信长;还有人怀疑尾张军的数量。

正德寺会面的时间,一说是1549年,一说是1553年。而织田信秀死和信长继任家督,是1551年。1552年,信长所能掌握的无非是尾张的下四郡(还不是全部,当时织田信行想谋反不说,连另一个弟弟织田信贤也企图联络斋藤家谋反)。如果是1549年,信长能掌握的资源就更可怜了。那么织田信长就根本没有足够财力去购置300支铁炮。

1556年的稻生合战,织田信长能拉出来的队伍才6、700人,加上援兵,大概有1千出头。就养得起这点兵,能拿出300铁炮?如果信长拿得出300铁炮,恐怕织田信行也不敢造反了。

大名鼎鼎的长筱合战所动用的铁炮,记载最多的是3000挺。织田信长部将太田牛一所著《信长公记》写决战时千挺铁炮。

家园 只有中央集权的国家才有战斗力

清朝最后败也是败在强干弱枝,中央衰弱,自太平天国起,就逐渐把财权兵权下放,慈禧很多年都在做斗争想加强中央的权利,但是不成功,

太平天国是个闹剧,破坏作用大于建设,跟李洪志一个性质的,靠他们改革是不现实的,让恭亲王上位可能更好,当然有个名正言顺执掌权力的皇帝最好,但我觉得也很难,最根本的还是地方利益集团难以对付,你把兵权财权交出去,再收回来就难了,谁去做那个皇帝位置都很难对付这种局面,

我的看法是清末的那种环境下,换谁来执掌权力都一样,咸丰死后如果也是正统的皇帝即位,甚至直接叫曾国藩来做皇帝也很难改变什么,在历史面前个人的力量太渺小,这不是换几个人,或者换一个集团就能解决问题的,中国太大,历史惯性太大,转弯不能太急,太急就要翻车。

家园 资料是引用的,感谢具体补充
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