主题：【原创】正德五年：明武宗的失败之年。 -- 天煞穆珏
我看八里桥之战不但说明八旗兵怕死，指挥还没脑子和人味
“天津一战，蒙古骑兵损失很大，不得不临时征召了蒙古各旗的牧民作为补充。”
“9月20日
八里桥之战前夕作战序列
清：
僧一万七千多骑、步兵队（其中骑兵约1万）驻守咸户庄（八里桥西南七八华），骑兵多为从蒙古征调的牧民。
副都统胜宝统帅京营八旗五千（主要是鸟铳部队和炮兵）和一千人的马队。协助礼部尚书瑞麟统帅的部队1万余人（含京营、*河蟹*、也配有马队，还有民团）驻守通州县城（据八里桥西五华里）
总计兵力3万4千余人。
联军：
法军第二旅、炮兵部队和英军的阿姆斯特朗重炮队（二十四门）赶来增援。联军增兵至8000多人，其中仅炮兵就有近3000人。法军以步兵为主，没有骑兵（仅一个十几人的小分队，作为外交礼仪卫兵，大部分在谈判时被俘虏了），其中士官为1000多人。英军以骑兵（含锡克族骑兵）和炮兵为主。
法军的第一旅和第二旅是拿破仑三世亲令全国挑选的精锐部队。联军总司令孟托班将军虽然年迈但却又很丰富的亚洲作战经验。法军还有个70人的战地医疗队
…………”
看清楚，蒙古骑兵以不吃铁杆庄稼的牧民为主，所以这么英勇！
再看百度百科
http://baike.baidu.com/view/112131.htm
“指挥战斗的法军将领孟托班回国后，被法国皇帝拿破仑三世封为“八里桥伯爵”，还让他当了参议员。法皇提议再给他年金五万法郎作为奖赏，但遭到了多数议员的反对。议员们认为，发生在八里桥的不过是“一场引人发笑的战斗”，说“在整个战役期间，我们只有十二个人被打死”，不值得再给他那么高的奖赏！
《大不列颠百科全书》的相关记载：
相关数据
2人死亡（一人为英军，一人为印度兵），29人受伤（11名英军，18名印度兵）。所有伤亡人员的姓名和所属部队都在右图中 资料来自于（来自伦敦宪报的档案，伦敦宪报是英国官方专用发布信息的媒体，
《拿破仑三世和他权力的顶峰》记载： 第272-278页是关于八里桥战役的，第276页提到法军死亡3人，伤18人；英军死2人，伤29人。清军损失超过1200人。同时缴获了“大量的火炮，一堆弓，箭和箭囊，上千把火绳枪，很多旗帜，里面有僧格林沁的皇家大旗，落入了胜利者的手中。””
无疑，英法伤亡应该被缩小了，不过清军损失不会故意缩小，那么多参战兵力，加上传说中冲阵的3000（电影说是只剩下7人7骑），才损失这么点就崩溃了，另外才打了几个小时？后面可是首都……
祖鲁人在南非，阿富汗人面对英军怎么干的
第一次鸦片战争，镇江守军杀了家属再上阵，那是真勇敢也真傻，结果英军伤亡才不到200，广东等地依托炮台，面对炮击还沉得住气，见刺刀就跑了……
第二次鸦片战争，不在对方登陆初突袭，不利用地形和夜色骑兵骚扰，硬冲对方阵地，真的是有病
一朝封建制度在开国皇帝手中一经确立，在后世很难更改，因为开国的一两个皇帝都是从死人堆里爬出来的，高淘汰率决定了这类人的智商、魄力和雄才大略是天下少有的。但智商、魄力和雄才大略是不能遗传的，否则李天一就也是伟大的歌唱家了。相反，生于皇宫，长于太监妇人之手就少了很多的见识。因此，后面继承的皇帝的智力和能力就越来越不行了，要靠制度本身的合理运作而维持，就是说在一个制度下玩比赛。但久而久之，智力和能力平平的皇帝们无论如何都不是淘汰率也很高的科举制度制造出来的官僚们的对手的，最后必然被某一政治集团所绑架。汉朝最后被外戚和武将绑架，唐朝最后被藩镇绑架，明朝最后被文官集团绑架，清朝最后被八旗贵族绑架。只有宋朝没有被绑架，可也正因为如此，没人给卖命，自己让外敌给灭了。因为那些外戚和武将对于汉朝，藩镇对于唐朝，文官对于明朝，八旗贵族对于清朝，他们都曾经对当朝起到过中流抵柱的作用，明朝皇帝被外敌意外俘虏了，文官可以自己商量着换一个，清朝皇帝意外病死了，八旗贵族搞个新的出来。说明他们都是那个皇朝的坚决支持者。但＇史无不灭之国，人无不死之躯＇，总有老的时候，等内忧外患达到一定程度，这些曾经的进步力量就成了反动势力。所以，到了最后，最反对明朝制度改革的就是文官集团，而到了最后，最反对清朝制度改革的就是八旗贵族。
明朝好歹在这一制度下运转了２７７年，好歹到崇祯上吊殉国之前，都是成年的皇帝在掌管国家，这完全符合封建制度的规范。可清朝从咸丰死后就几乎一直是体制外的异型在掌管国家－太后、亲王来掌管国家，皇帝成了真正的傀儡，儿皇帝，甚至悲惨到沦为太后赐死的陪葬。所谓：名不正则言不顺，言不顺则事难成，清朝以后遭遇的风风雨雨，国破家亡也就顺理成章了。
这个问题其实有很大程度上正是归结于前面几个清朝皇帝太聪明了，从而大搞中央极权，地方上没有反抗能力的结果。这种情况在明朝是绝对不可能出现的，在明朝要是亲族掌国，文官和地方官早就造反了，你要么自己做皇帝，要么滚一边儿凉快去。
所以我说清朝在咸丰死后其实就完蛋了，名不正、言不顺、苟延残喘，还不如把国家以皇帝殉国的方式交给有能力的国人和集团，比如说太平天国，比如攻破太平军的曾国藩，甚至比如清朝的恭亲王，另起统序，那样都要远远好过丧权辱国，奉上１５０万土地的领土，加多少亿的赔款，加多少万人民的性命，加半殖民地的局面，和几乎亡国灭种的风险。
那就转点资料比较一下明清火器产能——
“嘉靖元年1522年8月,葡萄牙派遣的达.迈罗带领5只战船到达珠江口,想以武力为后盾,逼迫广州放弃东莞的1个岛屿.明朝拒绝,葡萄牙人开炮攻击,明军立马反击.在新会西草湾指挥柯荣,百户王应恩[阵亡],俘虏彼得罗等42人,杀死35人,缴获2只战船和20多门火炮.明军仿造了这种达伽马时代的火炮,取名佛郎机
……
嘉靖9年开始制造各种佛郎机部署在边塞军镇,敌台.到1571年隆庆5年长城1337座敌台,拥有11912门佛郎机,一台8门.加上山海关,居庸关,大同,武威城,嘉峪关,张家口,宣化.....总计20000门以上.内地明军也有2000门.
……
日本的火绳铳产量不大1623--1695年生产了66711只,平均年产914只.1532年天文元年日本从葡萄牙学会了制作鸟铳,并且在倭寇袭扰中大量使用.后来日本统一幕府时代的日本也是迷信军刀血战,忽视火器发展,1623-1633年生产火绳铳2895只,1686-1695年生产4225只,数量都很小.
……
嘉靖37年1558年第一批10000只鸟铳正式出厂装备明军.鸟铳制作困难,必须使用10斤炼铁才能出1斤的精铁制作,铳管用9尺高的钻架进行加工,先用大小2个精铁卷成铳管再用钢制把钻,头钻,把坯钻出平滑的内壁,那是1个很细致的活,1个工人1天只能钻1寸,1个月完全做好1只.如果铳膛薄厚不一,就很容易炸膛........铳管做好以后前端安准星,尾部设置照门,前后对准无斜.铳管尾部内壁刻阴螺旋线,以阳螺旋钉旋入旋出,旋入闭气,旋出便于清洗.后部有药室,开火门,火门外有盖.做好铳管安在坚硬的铳床上,铳床刻有凹形管槽便于安放,前端铳管长出2寸,后面铳床多出7寸是弯曲的铳托.其上安龙头扳机和拨轨.铳床侧背有1个清理铳管的搠仗.1978年辽阳兰家堡子村出土过明朝火器,2只永乐火铳,2只嘉靖佛郎机子铳,2只嘉靖三眼铳,和1长2短的3只嘉靖鸟铳.长鸟铳1.1米,铳管87厘米,口径14毫米.制作工艺不差,铳膛光直.
……
山海关现在还有1门刻有大明崇祯16年,仲春吉旦铸造神威大将军一位,重5000斤.长266厘米,口径10厘米,口外径31厘米,崇祯6--16年广东,广西也借用20门葡萄牙火炮做样本,制造350门火炮,进献朝廷175门,最重2700斤
……
天安门到午门还放着1,门重型大炮,写明崇祯12年仲冬吉日铸造,重5400斤,钦命总督军门洪承畴......
……
明朝末年采用了欧洲制造方法制造大炮,立足于:不可差之毫厘,失之千里.材料必锻炼有法.先计算火炮用途,装药量,质量,再用口径为基数计算火炮各个部位的大小,薄厚,长短.孙元化说铳弹远近,全赖铳口低昂,铳口低昂复凭铳尾高下,则架耳之车制不可不讲矣.[西法神机].火攻挚要一书说,关键就是炮车,要求炮车侧面厚度与口径一样,长度是炮长1.2倍.侧面长度自前后6/10按设炮耳,车轮直径为口径的12倍,一轮14只车轴,长,宽,厚是口径的5.3,1,0.8倍.另外销,箍,钉.......都有明确规定.
就是先制造炮身外模,内模.外模用不会变形暮突平鹨谎 笾氐拈 竞蜕寄咀霾牧?按所铸大炮的各个外形尺寸制成.2头伸出1尺,便于安在架子上镟光.再把炮耳,炮锢等模型安好.再用优势胶黄沙,细沙按8:1的比例搅拌.搀入羊毛做经络.干燥以后适度添加在炮模上,1次1寸厚.直到口径的1.6倍,当达到2/3的时候,就加粗铁丝缠绕全身,再涂泥巴到标准的9/10的时候,用等于炮身的铁条8--16只,均匀的帖服在炮身做骨干.再用4--8倒铁箍均匀箍紧.最后外表涂泥摸平.2--4个月风干,以后再把木头炮心取出,用炭火在泥模外微烧.烘干外壳,这样火炮外模就做好了.
内模是铁做的,外径是内径的1/2,其余用泥涂,内模头长出炮身2尺,方便提放,风干.铸造时,用起吊把外模套在内模外,中间的空隙就是火炮的厚度,把青铜或精铁溶液灌入.冷却后就有了火炮粗胎,最后是加工合成火炮.这种方法工艺复杂成功率只有20%.但是性能出色.
射击在戚继光时代提出3点1线,明朝何汝宾的兵录记载,明朝从西洋学会了更复杂的方法.就是利用,和望远镜,计算射角和射程的关系.45度角射击距离远和什么抛物线理论.[徐光启翻译了几何等东西].测定俯仰角的有量铳规,1个1/4圆周规,把1个直角边放在铳口,高1分[7.5度],策平射,6分[45度]就是远射,7分,是近射.火攻挚要说3号火炮发射3-4公斤炮弹,说射角0度,射程400步,射角7.5度,射程800步...........射角45度,射程2150米.
孙元化还研究了炮弹射出的弹道抛物线做了研究,简单说就是,全用直势,亦半用其曲势.曲势过半,不能杀人矣.还解释了大炮射击产生的震动,冲击波,不过他叫铳气.
……
嘉庆22年开始制造2400,2000斤大炮各2门,1500斤大炮4门放在战船上,道光时期制造火炮,火炮放置在沿海炮台,虎门212门,厦门279门,定海70门,镇海86门,上海240门,天津344门..............
很多都是1500--9000斤的重炮.但是技术还不如200年前的明军的制造技术,射程很近,关天培讲话连大角,沙角这个距离[3350米]都不能打到中流,不到1200米的射程.材料冶炼不纯,生铁渣太多,膛内表面高低不平,气孔多,容易破裂,最大的坑凹可以承4碗水,粗制滥造.1835年实验59门新大炮,玩完蛋13门,占22%.1841年温州实验新大炮,3400,5000,5400斤大炮4门全部炸膛.而且连明朝的涉及技术也达不到,测角仪....通通没得,所以施放毫无准头.一天到晚以为只要火炮够大,够重威力就大,结果是笨重无比,射速缓慢.而对钢材质量,构造,火药,制造工艺都毫无研究.
……”
钦定大清会典事例卷894说台湾明军大炮重3000-7000斤,长4.3-102尺,弹丸重34-42两,装药17-160两,有10道箍,中部有龙形双钮,前小后丰,口形如钵,备有炮车.这个应是郑成功大明永历乙末年火炮的改进型
蒙古骑兵见过现代化的陆军炮兵和步枪阵么?知道怎么在这种火力下冲锋么？张嘴就来人家是傻子，你连脑子都没有。
夜袭 张嘴就来，没有火力，没有装备，去袭击一支装备精良的，几乎不依靠就地补给的现代化西方军队。
第二次鸦片战争，不在对方登陆初突袭，不利用地形和夜色骑兵骚扰，硬冲对方阵地，真的是有病
毫无疑问，你就是这些脑子有病的人的后代。
“清朝的武器专家道光时期的火药专家丁拱辰，陈阶平，相当于清朝土化工博士，19世纪30年代完成了火药的仿制（包括配方和工艺）。明朝中叶之前有什么有名的武器专家，那些开发武器的匠人在哪？明中叶之后完全可以和鸦片战争之后相比，这么比清朝武器专家多了去了，你说的那些专家可有创造，充其量不过和魏源的《海国图志》相当，写了个总结，在应用上根本就跳不出那个不重科技的框框，有专业的科研用基础教科书么。孙元化安心研究武器，那他是怎么死的？FF”
明朝公开出版物《开天工物》，要是鸦片战争时期清军科技工作者稍微学学，也不至于造出那么低劣的火药，万里迢迢赶来的英军缴获后居然扔到海里……
毛文龙冤死-登州兵变-孙元化之死太可惜了，之后满清才松了一口气，还得到了炮队，说明大明气数已尽，没什么好说的
刚才转的资料说明无论中央明军还是分支郑军等，火炮技术都比满清中前期强多了
“明军要不是自用火炮打倭寇不力，何来仿制红衣大炮？”
明军什么时候仿制红夷大炮？用这个打过倭寇？你找点资料
“野战碰上清军就没胜过，说明火炮的威力和使用很不怎么地”，国军面对共军野战也一败涂地！明军中毛文龙部野战如何？
“博客里面的鸳鸯阵，真心比不上清军的火器营的战斗力强（这还是明朝火力战斗力最强的戚家军）”
剿匪装备跟大兵团决战不是一码事，戚继光在北方训练装备看《练兵实纪》，戚家军很强可不是火力第一，明末登州军火力最强，结果便宜了满清
“古董火炮怎么了，用黑火药的玩意，发射的时候有什么区别么？改装火炮那也是没有技术支撑就盲目上马的典型，小日本这么干过，105改120，改出来狗屁不是。只有我国的100mm滑膛炮改105口径是成功的，你让清朝去完善这样的设计，FFF”
是满清自己改造，发现改造后还不如150年前的老古董，不是产能大吗？留着150年以上大炮当宝贝取代不了……
“蛋清做催化剂，催化什么啊FF？初级火药用鸡蛋清和红萝卜煮硝石 提取硝的，不是提纯火药的，就这个用途用量不可能小。”
民兵教材里草木灰土法即可熬硝-再提纯，具体不多说，用鸡蛋清等是为了精炼
“铜体铁心火炮，明军没有，是清军独有的装备”，你说的是汉奸投降献给清军的吧
“明清两朝白银流入量差不多，贾府上下一顿螃蟹花了24两，这还是因为人口增长（翻了一番）导致大规模通货膨胀了呢，可想明朝10两银子是个什么概念，这还不说明朝中央财政是个什么鬼样子。”
明代辽饷一年700多万两银子，自己算……
“清朝江南制造局的速射炮不是钢制火炮，放克虏伯行营炮不是钢制火炮（这种质的提高这可比周炮强多了吧）？清朝的徐建寅不是发明了消化纤维，完成了汉阳火药厂的施工？ 相比明朝，清朝学习速度更系统，更快。”
从1644-1820，满清200多年后火炮技术还赶不上前朝，你说的这些能扭转？另外清军火炮什么时候用硝化棉当推进剂？？？具体说说
祖鲁人和阿富汗人战前见识过英军现代火力体系？
我说第二次鸦片战争满清统兵者傻子，没说蒙古牧民，他们是被傻子葬送的
红军土八路对手比英法联军装备强多了，一样对着干
八里桥之前 [ 火候 ] 于:2013-03-04 12:12:04 复:3852520
蒙古骑兵见过现代化的陆军炮兵和步枪阵么?知道怎么在这种火力下冲锋么？张嘴就来人家是傻子，你连脑子都没有。
夜袭 张嘴就来，没有火力，没有装备，去袭击一支装备精良的，几乎不依靠就地补给的现代化西方军队。
第一次鸦片战争，镇江守军杀了家属再上阵，那是真勇敢也真傻，结果英军伤亡才不到200，广东等地依托炮台，面对炮击还沉得住气，见刺刀就跑了……
第二次鸦片战争，不在对方登陆初突袭，不利用地形和夜色骑兵骚扰，硬冲对方阵地，真的是有病
毫无疑问，你就是这些脑子有病的人的后代。
铁心铜体。但这也不是明朝自己开发的技术，这跟我说的不矛盾啊。2-4个月的工期，怎么大量装备部队啊（明朝官军以10万计，驻扎在长城沿线的就不止10万，就算20万人，有2万弗朗机，都忙活炮去了，还什么野战啊。嘉靖九年到隆庆五年，40多年的时间生产了2万门弗朗机，很值得骄傲么？）
他们知道这个倍径比的原理么？不还是照葫芦画瓢。因为原型炮如此，我也这么干。什么杀伤机理，冲击破，破片，孙元化有系统的总结么？有系统化的总结的话，有推广么？没有的话，这和清军有什么区别？吴三桂使用了西方的射击指挥方法？那些几何什么的，都需要西学基础，没有证据表明清朝文盲率和明朝文盲率有什么区别，更不用说西学了（好歹康雍乾还是知道点的)。
清朝铸炮，口径，炮壁也都是有规定的，这是有要求的。形制都是一致的
关天培的事我已经说了，没有系统的科学支撑，照葫芦画瓢，面多加水，水多加面的典型，最后包不上饺子的典型。另外材料不如，只是形似这我也说过了，不知道你这个资料列个什么劲儿啊
清朝的丁拱辰的《演炮图说纪要》《西洋军火图编》那可是国家重点图书，里面连操炮的误差都计算了，这比孙元化的方法要高级吧，丁拱辰还进行了大范围的推广演示，最后的结局也比明末的那些将领强多了。外链出处
那是早就和英国人接触了的，早知道正面拼不过。他们夜袭也使用的和英军同时代的步枪，这和清军不能比。
红军，八路那指挥员都是经过现代军事教育的，手里的武器都是国军 日军同时代的，就这样还犯过很多类似的错误。志愿军当年不知道美军底细，难道他们也是傻子？
张口就是傻子，嘴连个把门的都没有，不是傻子是什么？
中国现在坦克产量几十年加起来没苏联战时一年多，另装备量远低于产量
近现代社会，也就野蛮首领拿文明人200年前武器当宝贝
明军九边装备编制应该远小于产量
明朝一个省一种装备——
“崇祯6--16年广东,广西也借用20门葡萄牙火炮做样本,制造350门火炮,进献朝廷175门,最重2700斤”
我给的资料，可不止临时抱佛脚的装备
“1835年实验59门新大炮,玩完蛋13门,占22%.”
清军1840-1860都打酱油去了？
还有之前广东通商，1792英国人送大炮都是不接触？
“红军，八路那指挥员都是经过现代军事教育的”，没文化成长起来的多，尤其游击队长
“手里的武器都是国军 日军同时代的”，缴获以后是，之前是大刀长矛土枪的时候不少
祖鲁人和阿富汗人 [ 火候 ] 于:2013-03-04 12:44:55 复:3852546
那是早就和英国人接触了的，早知道正面拼不过。他们夜袭也使用的和英军同时代的步枪，这和清军不能比。
红军，八路那指挥员都是经过现代军事教育的，手里的武器都是国军 日军同时代的，就这样还犯过很多类似的错误。志愿军当年不知道美军底细，难道他们也是傻子？
张口就是傻子，嘴连个把门的都没有，不是傻子是什么？
送了那么三门炮，加起来都没有神机营火力强。
成长起来阶段死了多少人，最后成长起来的不都是补充过现代军事知识的么？
缴获之前？难道红军全是梭镖打的第一次反围剿？
也用不了那么多坦克，瑞典在两德合并后还买了1000多辆步兵战车和装甲运兵车，瑞典人也喜欢用斯拉夫人的破烂。
算上损耗，铜炮寿命800次射击，弗朗机活动部件多，寿命短，嘉靖末年就和小王子讲和了，互市，这以后射击土蛮的次数还真多。九边编制装备，一门弗朗机，需要4 5个人伺候，装备1万门炮，还是5万人，算上其他冷兵器部队，10多万正规军，明朝原来这么喜欢玩人海战术，人真多，真有钱。
你说的那个野蛮人国度培养出来的工程师几十年以后还能造万吨轮呢，
一个省一种装备，全国装备不统一，要不然天天火拼。
我从没说那是临时抱佛脚的装备啊
。铸造时间肯定远小于2个月，我也只是说那些玩意不行，狗屁不是而已，貌似欧洲也很少有那么大尺寸的火炮，我不知道英国造同级别火炮时间如何，肯定要比翻模的清军火炮时间长。
《天公开物》？明朝有科技工作者专列西洋火器图谱？
明末打击倭寇，铁炮和西方火炮（红衣大炮原型）混编，崇祯年间用红衣火炮对抗过倭寇。
改造火炮将就用，省钱，还快，有什么问题么？
鸡蛋清精炼，精炼是指提纯矿物，提纯火药用鸡蛋清？
戚继光的部队训练，素质组织远高于原驻扎在长城防线的部队，鸟枪比例也高很多。送张居正回家，就能出动200多火枪兵。单兵火力应该远胜于辽东的部队。炮不好说，明朝把所有火力集中到登州，很有农业大炮兵主义的影子啊。登州在山东吧，野战都打到
辽饷700多万，万历初年张居正改革后财政收入才400万两，700万》400万，要不然明朝玩完了呢。
清朝的安全环境比明朝好得多，沿海武备松懈也是很正常，明朝面对倭寇刚开始表现得也不错哈。武器不如的原因我也说过了，不知道你槽点在哪？
送上门的好大炮不研究仿造，战败还有脸说
共军从建立到掌握天下才21年，满清从1840-1860打酱油去了
1792年 [ 火候 ] 于:2013-03-04 13:10:40 复:3852562
送了那么三门炮，加起来都没有神机营火力强。
成长起来阶段死了多少人，最后成长起来的不都是补充过现代军事知识的么？
缴获之前？难道红军全是梭镖打的第一次反围剿？