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主题:【原创】正德五年:明武宗的失败之年。 -- 天煞穆珏

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家园 你的逻辑真不是盖的

果然是车轱辘里转出来的 又把自己转进去了。

家园 然后明朝马上就玩完了

清朝还是退位。

家园 清朝在咸丰被攻破首都时就该自我了断,狗延残喘却坑害国家
家园 你说得没错,实际上清朝后期也是如此
家园 真是坎坷,从明末一直走到现在都没走完的路,清朝是把旧制度

真是坎坷,从明末一直走到现在都没走完的路,清朝是把旧制度发挥到了极限,做了封建制度下的所有尝试,最后也就死了心找新出路了。

家园 火器好坏,弘历还是清楚的,无他,防范汉人势力手段罢了

火器好坏,弘历还是清楚的,无他,防范汉人势力手段罢了

即使玄烨,发明连环枪的戴梓为此被流放

解习贵的《枪炮传说》很不错

家园 钢炮

清朝和其他中世纪的农业国家一样,无法进行大规模生产。炮的威力比枪大多了,个人无法铸造和掌握。但是国家制造业只停留在造枪的水平上,造不了炮,无法大批量制造火炮,体现不出正规军的优势,这就是大问题。任何可以帮助平民造统治者反的玩意儿,都会被禁绝。我国历史上有过不能私藏铠甲,刀剑,更容易玩的火枪当然也要被禁绝。

钢炮
家园 明代比“康乾盛世”武器管制松多了
家园 明朝火器威力不能和后世比

,自己到后来也得仿制西洋火器。鸟枪不能和燧发枪比,超级二踢脚不能和真正的榴霰弹相比。管制松不见得是好事,那时的个人创新又不能带来产业革命,尤其是明朝那个准“封建”,反而危害治安,用处不大。

家园 清朝面临的外部环境基本上是前所未有

虽然最后也走到中央衰弱,地方做大的局面,但毕竟算是2000多年未见之变局吧,走到那步能理解。明朝更多是自己把自己的手脚给束缚住了,如果中央有钱有粮,哪里会打成那个样子,

家园 生产力低下时一般人玩不起枪,即使这样管治松也是好事

生产力低下时一般人玩不起枪,即使这样管治松也是好事

明朝仿制葡萄牙炮很快,满清中叶还没赶上明代

洪秀全起义在岳阳得到吴三桂遗留大炮,居然如获至宝

家园 材料上没有进步

火器威力上不可能提高。八旗崛起的时候就能仿制“红衣”大炮,我认为是受限于材料水平,造不出更好的火炮了。加上清朝周边的对手,国力,科技,工业能力不足挂齿,不对清朝构成威胁(这一点,明朝就比不了)。进步缓慢是可以理解的,鸦片战争后,清朝的军事工业进步还是很快的。

太平军找到的吴三桂的大炮,估计性能上和红衣大炮差不多,对只有鸟枪的太平军来说,确实是如获至宝。

家园 枪炮威力有多个因素

火炮本身-强度和加工精度

射击技术

火药和炮弹

相近配方黑火药,加工和保养区别导致英军比清军强很多

炮弹加工精度

训练(如装填速度)

战术应用

和明末比,满清中前期应该是全面退步

太平军缴获不少,几百年的炮当宝贝,可见满清这方面进展

家园 清军青铜跑质量不差

火药质量相当。灰口铸铁(英)对白口铸铁(清)的优势巨大 白口铸铁脆,易炸膛,清军炮手设计时都远离火炮;为了避免炸膛就要多层厚炮管,弹药口径小,威力下降;白口铸铁散热慢,灰口散热快,客官条件上允许高速射。英军主力铁炮点火方式(燧发vs火绳)和炮架(清军要塞炮的炮架就是木头架子)也能发挥射速优势,综合起来使得英军在第一次鸦片战争火力上有压倒性优势。没见过资料表明明朝使用过灰口铸铁,红衣大炮都是青铜炮,英军对清军的清军的青铜炮评价不算低,不能说相对青铜炮水平相对明朝有什么退步。马格尔尼访华时 展示的火炮射速上大大高于清军同类武器,但是清军的火炮和同时代欧洲其他国家装备的火炮射速差不多,都是每分钟1发左右。就此看来,我不认为这和明末相比有什么退步。

从战场状态和伤亡比来看,清军是很不习惯和拥有火力优势的部队作战,组织 兵员素质 情报都不如英军。以往的对手没有火炮或者火炮数量很少,征讨大小和卓 葛尔丹甚至说到平三藩的时候火器用得不算少,但是炮战不多,规模不大 技术水平也不高。火炮用于野战,貌似也是从清朝开始的。(明朝文物中并没有便于激机动的炮架,而清朝文物中则有很多)清朝炮兵技术进步缓慢,纵向比不是退步,横向比则差强人意,算是其相对较好的安全环境(毕竟其政治 外交优于明朝,比天天打打杀杀的欧洲强得多)的副产品。至于清朝火炮质量不稳定,我看农业时代的工业品产品质量(大炮算高精尖)有浮动是很正常的事情。1842年上海之战,清军要塞火炮除材质以外,其他方面已经和英军差不多了。全面拉开差距的是使用米捏弹的阿姆斯特朗后装炮,这种工业层次的差距就不是技术革新和小聪明能弥补的了。

我的参考是

一篇论文

外链出处

百度关于红衣大炮的百科

外链出处

那篇论文看起来还是有说服力的

家园 铁炮为主时,青铜炮不差什么用

铁炮为主时,青铜炮不差什么用

另炮重、弹重和火药重量比等,清军非常差

“不能说相对青铜炮水平相对明朝有什么退步”,明代也是铁炮为主

至于青铜器,乾隆时铸的钟比永乐年铸造的差远了

明代佛朗机、虎蹲炮等都是野战炮,前者备弹射速极快

清军的火炮和同时代欧洲其他国家装备的火炮射速差不多,都是每分钟1发左右。”你给的链接,清军也差不少http://book.chinaiiss.com/chapter/183/1221864.html

“火药质量相当”,配方都接近最佳比例,不过因为腐败管理无能等原因,清军的差不少

冶炼不行+炮和弹加工精度差(缝隙)+管理无方导致的火药性能达不到要求,至少3-5倍重量射程威力等才能接近英军,吴淞的8000斤大炮,根本打不穿英军主力舰的橡木板

还有训练、战术应用等差距

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