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主题:罚闯黄灯不经济 -- 唵啊吽

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家园 罚闯黄灯不经济

交通灯,是行人和车辆共享交叉路口通道的管理系统。共享,是分时共享,就是一个时段让一个方向的车辆和行人享有使用这个路口的权利。这个权利是通过路口的权利,不是占据路口的权利。管理的目标有两个,一是提高交通路口流量,而是减少交通事故。

罚闯黄灯规则,估计要达到的目也是这两个,一是减少交通事故,二是减少交通堵塞。黄灯,实际上是为了减少交通事故,在切换不同方向车辆和行人通过路口权利的中间,加入一个准备时段,避免多个方向车辆和行人同时进入路口。黄灯就不许进入路口,增加了路口闲置时间,因而减小了路口通道利用率,这是成本。收益是减少了路口交通事故的发生,但也可能增加路口外急刹车最尾事故,两相抵消,车辆事故可能不会减少,因为路口内减少路口外增加,但是,人车事故应该减少了。这或许符合中国国情。大致相当的同样的领土面积,中国有13亿人口,欧洲有7亿人口,美国有三亿人口,加拿大有4千万人口。国外交通灯规则以减少车辆事故为主,因为路口车多人少,而中国路口行人多,以减少人车事故为主。在以往路口车辆碰行人的事故中,如果是闯红灯碰的是车辆过失,如果是绿灯碰的是行人过失,罚闯黄灯了,则闯黄灯事故也是车辆过失。所以,罚闯黄灯新规定不能说毫无道理,肯定能减少人车事故。技术上来说,要减少追尾事故,可以用倒计时交通灯,行车远远就能估计什么时候黄灯亮,读秒估计是否能通过路口。西方用摄像头纪录闯红灯写罚单,装了摄像头的路口追尾事故也会增加。而且,摄像头成本比倒计时交通灯高,罚单管理成本也高,装摄像头不如装倒计时交通灯。

但是,如果闯黄灯就罚,那么黄灯就是多余的了。如果装了倒计时交通灯,而且在切换不同方向车辆享用路口权利的过程中有一个短暂的时段所有方向都是红灯,就可以达到罚闯黄灯应有的增加流量减少事故的目的。所以,如果要罚闯黄灯,不如取消黄灯来得经济实惠。取消黄灯,降低交通灯基础设施成本,简化交通规则。

另外一个误区,就是罚款判据是红(黄)灯亮的之前是否已经进入道口,已经进入就不罚,还没进入才判闯,这是不科学的。使用交叉路口的权利是通行权利,不是占有权利,罚款应该罚在其它方向有绿灯通行权利的时候,还在路口堵着道走不出路口的车。注意,绿灯给的是通过路口的权利,不是占有路口的权利,不是说有绿灯(黄灯)就有权利进入交叉道口,而因该是有绿灯(黄灯)的时候可以通过交叉路口。如果是塞车,进了路口出不去,则无论绿灯黄灯,都不应该进入路口,以防切换权利方向以后在路口堵着其它方向车辆通行。即看到自己要过的交叉路口的出路上车辆停着不走,而且没有空位让自己通过路口,就应该停下来,不进入路口,保证路口畅开,这点应该是在学车考牌的时候就普及的常识。

关键词(Tags): #闯黄灯
家园 大胖子沙发
家园 应该在红灯停车线后面再画一条黄灯停车线,不是为停车用,

是规定当黄灯亮时,所有车头已经越过此线的可以继续走,通过路口,那些没有越过此线的也可继续走,但要开始减速,最终停在红灯停车线后面。这样一不改变原有驾驶习惯,发挥黄灯原有的警示作用而不混同于红灯。二能防止追尾。这条新线遇红灯停车线的距离在不同地方可以不一样,适应不同路口的要求。

另外,我在北京,常见大型公交车进出站和左转时堵在路中间,大家都走不了,所以认为应该在这种场合确定公交车的优先权,重罚那些在这些场合和公交车抢道的司机,对大家都有好处。还有我很反感在公交车前强行并道的司机,公交车一刹车,一车的人都向前冲,搞不好真会伤人。也该罚。

家园 给公交装摄像头,防撞架

允许合法冲撞,几次后就好了

家园 你可真够狠的

摄像头大概已经或正要有了,正是在这个基础上我才说要罚,否则没有证据完全无法罚。

家园 很简单

黄灯时间很短,如果黄灯亮了之后,车子无法停住,只能说明车速过快,等车到路口对面的时候,正好撞上人行道上的行人。更何况,大部分车是在还没到路口时,看到已经黄灯了,就猛加速冲过路口,这样就更危险了。

家园 为什么要有黄灯

因为车辆有惯性,人有反应时间。假设你开车到了路口,车头离停车线2尺,车速30km/h,这时候绿灯变黄,车根本不可能及时停下来。黄灯的作用是告诉你,要变红灯了:你能安全停下,就停;停不下来,就直接过去。合理设置的黄灯时长可以保证对于停不下来的情况,车辆有足够的时间可以安全的通过路口;同时,对于可以停下来的情况,可以停的比较舒服,也不会造成后车的追尾。对于不同限速,不同宽度的路口,交通上有计算黄灯时长的公式。

通宝推:邻居大哥,
家园 这个说法可能不太对头

黄灯亮的时候车子无法停住是指不能安全停在停车线以后。这和车速有关,也和当时的路况(路面干燥还是湿滑),车子自身条件以及黄灯亮时车子相对停车线的位置有关。不能简单说就是车速过快。

当你前行方向是绿灯的时候,与其相交垂直方向的交通灯应该是红灯,那个方向无论行人还是车辆都应该停止在各自的线后面,不能穿行;当你前行方向变为黄灯的时候,与其相交垂直方向的交通灯仍然应该是红灯,那个方向的行人和车辆仍然不能启动通行;只有你前行方向彻底变为红灯之后,再根据路口的大小情况经过一个递延间隔,垂直方向才可以转为绿灯,放行车辆和行人。所以,除非你是车速过慢,否则黄灯过路口撞到人行道上的行人,或是此道口信号灯设置有问题,或是行人未遵守交通信号灯指示闯红灯造成事故。

其实,看见黄灯就强行刹车,倒有更多的可能造成你说的撞到路口对面行人的机会。因为车开到路口,将过线没过线的时候变了黄灯了。司机一看得刹车呀,使劲一脚就跺下去了。可是客观规律有个惯性这事,这车就滑着停在十字路口中间了。过会儿两边行人、汽车都变绿灯放行了,你这车不能堵在路中间呀,赶紧又打着了往前走把路让开。走到对面路口的时候,时间合适,就能在人行道的路中间碰上刚才绿灯放行的行人了。得这么设计,才能把遵信号、守教规的行人撞在路中间。

家园 让我想起如何对付笨而固执的上司的话题

要么自己走人,要么极其听话。听笨人的话就能把事情搞砸,然后就有人要走人了。

在这里建议司机们通过路口时慢慢磨叽,自己不闯黄灯,也不给后面的车辆闯黄灯的机会。如果搞得每次绿灯只有一辆车通过路口,新法规的威力就体现出来了。

家园 国内人开车,至少是我见到的北京人开车,偏爱“抢”行。

按照设置黄灯的道理:黄灯是警示灯,是小心减速的信号。开车时见到路口的黄灯应该减速,尽量在停车线前停车。但是问题在于,国内开车人的心理,以“抢”行为主,抢道,抢灯,...。所谓“闯黄灯”,就是看到黄灯亮了,不减速,反而使劲儿一踩油门,加速,冲!—— 这样的就应该被罚。别说闯黄灯了,好多老中在美国开车,晚上见路口人少,还要闯红灯呢!

其实开车时间久了,经验多了,见到黄灯,有没有足够的时间过路口,很难判断吗?一点都不难!如果开车人都见缝插针,见机就抢行,再合理的交通法规,也不能保证不抢出乱子来。

家园 没这么复杂

就你说的3个问题依次来说:

1.雨雪天气,汽车本来就要更加慢速行进,否则,即便不在路口也可能出现危险。这个交规也有明确规定。雨雪天气,路滑、视线不好,如果再加上速度过快,路口出现危险的几率更高了。因此,还是速度过快的问题。老话说得好:十起事故九个快。

2。对于小路口,你的分析基本是有效的。对于大路口,汽车通过可能需要几秒到十几秒时间(我自己估计的,没有掐过表,但时间确实很长),你的分析就未必合适了。另外,很多时候,路口太大,行人往往会在绿灯亮之前就开始走了。事故风险是很大的。如果要直观感受,可以自己作为行人过过北京的几个大路口试试。

3。不是要强行刹车,强行刹车也是非常非常危险的,而是看到前边有路口,无论是什么灯,都应该减速慢性,把速度控制在可以控制的范围内,而不是一脚刹车。

其实上边这些考驾照理论课基本上都会讲,并且反复提到的。

家园 北京还算不错了的

以前在哈尔滨常见的是抢黄灯

家园 解决问题不能算糊涂帐,思路不清只会越弄越坏

闯黄灯这个本身就是个思路不清的罪名。对一个路口来说,三个灯,有两个不用动脑子。给你绿灯的意思就是这个路口对你就是直路,你快点通过;给你红灯的意思就是这个路口现在对你就是墙,你必须停止。给你黄灯,你得自己判断,过的去就快过,过不去就停车。判断错了,过线的时候转红灯了,那个罪名其实是闯红灯,与黄灯无关。

至于说车速,甭管过不过路口,都必须保证车速在可控的范围内。但是只要车有速度,甭管多慢,都有惯性存在,说停就停是不科学的,与速度过快无关。

过路口,只要是绿灯,直行车辆在正常限速,与前车保持安全距离的情况下,应该尽快通过路口,无论什么灯都减速慢行是人为降低路口的通行能力,制造拥堵。

大路口,行人在绿灯之前就开始走,那是行人不遵守交通规则,该处罚行人;如果是因为路口太大,交通灯时间太短的,那应该调整交通灯的时间长度。这是在解决问题。今天因为行人抢灯就让机动车停黄灯;明天行人继续抢灯,机动车干脆绿灯也别走了。大家都不守规则,规则怎么改也没用。

家园 说的很对,这就是黄灯设计的目的

黄灯不是绿灯,远远看见了,猛踩一脚油冲过去是错的。规则定的是黄灯亮起时,过了停车线,就继续开过去,对于这个车来说相当于绿灯;如果还没过停车线,就停下来,相当于是红灯。很清晰,很简单,去遵守就可以了。想办法把这么简单的事情扯复杂了,扯得大家思路不清楚了,那就很不好了。

至于说行人是否遵守交规,无论行人、车辆都应该遵守,什么灯的时候怎么处理,无论行人、还是车都应该遵守,我十分赞成,所以我才反复在提交规的规定。交规在制定时应该是考虑了行人和行车之间的区别的(是否真的考虑了我不知道),所以行人的灯是没有黄灯的,而行车是有黄灯的。

另外,我再提醒一下,针对黄灯,交规没有改,很多年前我学交规的时候就是这样规定的。变化的是,现在确定了针对这种违法情况的处罚措施。或者说,之前是大家有法不依,交警是违法不究;现在成了,违法必罚,对于大家养成守规则的习惯,难道不是一件好事吗?

通宝推:铁手,
家园 现在改抢绿灯了

绿灯变黄灯倒计时的时候,可以明显看到汽车提速通过,真有一副神挡杀神佛挡杀佛的气势。

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