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主题:反对文革的人在反对什么? -- 独立寒秋HK

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家园 多跟长辈聊聊?

整个社会陷入无秩序是哪个位面的文革?无秩序能两弹一星杂交水稻?

家园 抄家也抄普通人的家?游行也游普通人的游行么?

谁是普通人?

家园 这俩口号河里好像有资料说是刘修养喊的吧.
家园 魔鬼在细节,在逻辑

为什么文革目的正确就起码一半对了?

目的正确就是目的正确而已,手段可以错得一塌糊涂,结果可以差得一败涂地,跟目的正确可以一点关系没有。

文革整体上六七分正确你可以自己这么认为,但不能强求别人接受。

家园 对当时所有人没好处,但是我个人认为对未来有好处

这三十年没堕入苏联的窠臼,没有陷入内战,没有被民国范儿翻身,没有苏东波是最大的好处.那时候发展的再好,太祖不管事,能超越苏联的成就吗?垮掉以后能有保留住俄罗斯的势力嘛?内外环境都不可能,镇反,三五反,反右,文革,反苏其实是组合拳,是内战的持续

天下太平也绝不是毛主席放言早打大打打核战争的"错误"的高瞻远瞩下的判断.

家园 抄。 游。
家园 想就其中一点提个问题

造成的人民对党的信任的损失和社会道德的巨大滑坡

我认为在这两点上,文革和改革开放之后引入的西方资本主义的唯利是图和享乐至上思想相比,差一个数量级。你是怎么看的?

家园 举个例子我认识好几个非常有素质有才华的老人

都是因为文革,失去了上大学的机会,其中有一个甚至已经上了大学两年了,调查出出身不好被开除,因为他父亲是国民党的什么小官员。最后当一个普通工人,拿1000多一点的退休金。不是说工人不好,如果能给他们机会,人生绝不会是这样。我家的事不想在这说了。你和多少经历过那时的人聊过?不承认文革对社会秩序的破坏,你真正和经历过当时的人聊过吗?难道两弹一星没有文革就搞不出来?应该说万幸文革没有耽误了两弹一星。

家园 这方面的故事比较有趣

1、听计算所的老人说,柳属于文革中的红人,是什么写作组的。76以后也不算技术骨干。

2、联想最初叫“中科院计算所新技术发展公司”,是个全民性质的无限公司。第一位总经理是王树和,柳是搞销售的。

3、1988年,计算所公司第一次向社会招聘,孙宏斌因为在水利所与蒯大富以前的秘书争室主任坐席,失败了,所以跑到联想应聘,与郭为、杨元庆等70多人一起进入联想。

4、1989年88风波后,柳拉着企业发展部经理跑到香港避风。孙以企业发展部副经理,在几个月就把联想的外地分公司搞到14家。之前联想的分公司,只有与公司高层有点儿亲戚/关系的三家分公司。

5、1990年初,柳回京后,本想以孙宏斌团队为压力,来“修理”公司里几个原计算所的“老人”。但孙有野心,想与柳叫板要更高的位置,不行就从联想拉走一批队伍“划小船”。于是柳“果断”把孙“隔离审查”(货真价实的隔离审查,没有检查院法院出面),扣押在联想东北旺组装场。同时把企业发展部的全体人员押送怀柔体校“隔离学习”,收缴所有人的BB机(老古董,呵呵),揭发检举孙宏斌的问题,最后发现孙挪用了山西分公司的钱、给其弟开汽车修理厂,据说总数有30万。柳以此将孙宏斌移送海淀检察院,审判服刑。(此判决据说在孙搞上市前,被海淀以证据不足撤消。)

6、孙被判刑之后,“计算所老人”有意见、联想内部人心不稳。所以柳以联想的培训部出面,对全体人员进行“整风思想教育”,学习柳的讲话,最后再闭卷考试,不及格者一律下岗。

7、孙宏斌93年出监狱后,柳请孙吃饭,并给了孙一笔钱。孙以此为本,在天津搞起顺驰二手房中介公司。

家园 对,这二十多年也严重滑坡了。

但是我认为如果没有文革对人民对社会主义信仰和道德造成的破坏,改开后道德不会滑坡这么快这么不可控制。我是这么看的。比如连伟大领袖接班人都被说成反革命了,比现在薄的事冲击更大。还有什么值得相信的。老百姓对党还能有什么信任,对上面说的不信了,对政治不感兴趣了,当官的也不信了,一心只想捞。大家发现打击人的没事了,对公平道德也怀疑了,传统被破坏了,所以不少现代人眼里只剩钱是真的了,因为没了安全感和信仰,很自然。

家园 文革宣传的理念

是造反有理,是革命,是理想主义。应该本身就不包括相信党相信官僚

而相信党相信某些官僚我觉得不属于道德范畴,破坏了才是对的,是打破几千年来愚民传统。

我认为道德滑坡更多的是价值观的堕落,这个应该与文革没有关系。

家园 个人恩怨束缚了你的思想

没有宏观视野遮蔽了你的双眼。

文革是要整走资派,怎么会变成整老师、整地富反坏右的?是刘邓有意模糊斗争的大方向搞的李代桃僵之计。

主席虽然用炮打司令部扭转了这个趋势,但正像主席所说:文革支持的不多,反对的不少。官僚们普遍反对,群众是稀里糊涂地支持,所以,在支持幌子下的胡作非为其实就是另一种方式的抵抗。

不从这个角度看问题,文革就是没有逻辑的疯人院!

而从这个角度看问题,文革中所有稀奇古怪的事情基本都有合乎逻辑、合乎理性的解释。

家园 如果只将视野放到某个人或者某群人身上

文革可以是场灾难。

但是“一群人可以任意从精神上肉体上折磨别人打倒别人”,实际上恰恰说明了文革的必要性。

因为大部分人还没有学会最重要的东西:反抗。正是因为大家不会反抗,才会让坏人有机可乘,他们可以用极小的代价就控制和奴役大多数人。

我猜想主席的愿景,是看到群众全部自发组织起来,根据自己的观点和利益,进行夺权和对抗。果然如此的话,最终必然达到某种平衡,从而天下大治。

可惜的是,几千年下来,绝大部分人都是顺民,不敢反抗也不会反抗。革命无罪,造反有理成了野心家和无知少年的通行证了。

家园 老柳这把年纪了还出来掺合,是有难言之隐还是过分热衷政治

老柳这把年纪了还出来掺合,是有难言之隐还是过分热衷政治

那么多钱不低调行事,弄不好就是万丈深渊

联想早期的cpu怎么回事?

家园 我不否认这个发生过。不过现时当下的法律就也不一定约束了

所有的特权。

我们还是往好的方面说吧。既然大家都是向往着好的一面努力,包括生活富足,精神自由,总会有共同点的。可现实差了一些,那么就要改变了。只要是符合大多数人的利益,就一定会发生的。这个大多数人可以是现在的,或是将来的。就像写书,都是为了有读者。没有人会为了写书而发明一种谁也看不懂的语言。那么为了团结多数人,这个名字就很重要。它要以现时当下能给人的意义为准的。“正名”是必要的,但即使如此已不能肯定过去发生的是将来也会发生。所以不如以现在的事实为依据看看如果这样了,将来会是怎么样。或是说如果真有一天“文革”了,普通人怎么样就被游街了?

我的理解这其实是革命,文革一部分算是为了未来的演习,也有一部分是为了听起来比较软。“革命”这个词上拖拽的标签中有好些是我看来很忌惮的。但是连想都不愿想,又怎么能做好不革命的准备。

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