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主题:【原创】再谈种族问题 -- dfindy

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家园 长远来说,多元治理的国家和社更稳定,校方的政策着眼点没错

微观来说,个体的不公平和种族的逆向倾斜,有可能引发当下的冲突。政治这个东西,很少考虑弱势群体的利益,更多考虑的是整体治理体系的稳定,在这个案例中,出发点并非就是为少数族裔的利益。

家园 我是不是种族主义者?

我觉得有些种族或者民族可能在生理的智力能力等问题上没有问题,但是他们的民族习惯人群习惯有问题...

也有些种族或民族甚至在生理上也有问题,所以杰出者智慧者比例比较少...

家园 你说的“杰出智慧”实际上是个评价标准问题

1895年甲午战争的时候,欧洲已经有大量的工程师、技师,按科学方法计算并指导战船、武器、铁路的设计、制造了,而中国人大概还没几个会根号的运算,那时候,一个欧洲人,大概可以说,中国就没有几个有杰出智慧的。

同样,现在,比如,一个非洲沙漠上的酋长可以根据蜥蜴的爬行路线找到水源,在他的部落可以算是“杰出智慧”,但在我们看来,这根本不算什么,我扛个机器打井一样能找到水源。

所以,这个“杰出智慧”完全是个评价标准问题。当然,1895年的中国是落后的,现在的非洲某些国家也是落后的,但是随着教育普及社会发展,我想这个情形是会改变的。

美国的人种在混合,中国民族之间的界限也是越来越模糊,欧洲融合得更厉害。再过1000年或2000年,地球上人种差不多就混合了,大家扯平。

家园 你怎么可能不是,人类都是种族主义者,哈哈
家园 我说的"杰出智慧",是跟时代无关的,

是跟生理有关的.1895时候的中国人,不是学不会那些"杰出智慧",或者愿意学能学好的比例会比欧洲少,而是那时候没有那个环境,时代不允许.

那你的意思是,如果非洲的教育普及、社会发展,他们获得杰出智慧的能力跟亚洲欧洲那些种族的人群是一样的?

家园 哈哈,好吧,我是种族主义者,可是,

我是“温和”的种族主义者。。。

意思就是,我觉得有些种族是比较“低”的,但是,我们也不应该去“欺负”他们,即使我们没很热心地去“帮助”他们,只要他们别来欺负我们。只要做到买卖公平,童叟无欺就可以了。。。而且在某些方面帮助一下也是“悲天悯人”之举啊,得道者多助。。。

我觉得“种族主义”仗优势欺负人才属于“种族主义”。承认区别其实不一定是。

家园 差不多,打个折吧

如果非洲教育普及,社会发展,也会产生很多“杰出智慧”的人士,即便你拿中国欧美的标准。

当然,不会凭空冒出来一个社会发展很完善的非洲社会,当然有它原来原始落后的烙印,历史文化的影响不会完全消失,所以我想,大概没有这么多,打个折吧。

我总体的意思是说,从长远看,反正人类最终会融合拉平,目前落后国家也会传承下去,就相当于先进的帮着落后的一起提高了。

当然,我说这话的意思不是我们不和别人竞争。在可预见的将来,对自己有利的当然还是要争的。

家园 因为比如黑人在跑步上的好成绩,

我一直觉得人种之间在生理上还是有跟社会发展、文化传统等无关的平均性的差别的.而你说的历史文化、原始落后等原因,跟生理无关。

家园 极端的政治不正确。

很高兴又看见你露头吐泡。

生理基因什么的我认为一点问题没有,最让我信服的比较就是美国本土黑与加勒比群岛出来的黑人的巨大差距。影响巨大的是整个文化背景,种族整体教育水平如何,不光是一句东亚传统向来极端重视教育就可以解释的,与之相关的道德文化牵联点太多了。

比方说传统的家庭观念。单亲家庭的孩子学习水平与健康家庭的孩子相差一大截。世界上少有完美的事情,维护家庭完整父母双方都要忍不少闷气,这是对孩子表示的最大的爱。反之,看美国当前社会,近几十年来的种种社会保障网让单身母亲带孩子成为可能。有些时候正确答案与简单逻辑是反着的,看单亲母亲带孩子困难,大家都有增加社会帮助的倾向,但这么做的结果就是单亲孩子越来越多。

还有东亚文化里的个人奋斗精神,这在美国主流文化里越来越淡化。上大学是自己的事,但美国人越来越等靠政府帮助。帮助的结果是大学越来越容易上,容易事情人们就不珍惜,结果就是大量学生浪费时间学些心理学,社会学,传媒,非裔美国文化研究等等垃圾学位。

(奥巴马最新收买年轻人选票的伎俩:规定大学生毕业后偿还政府学生贷款不可以超过毕业生每月可支配收入的低百分比,好像是10%,这还是除去房租水电手机电视之后的比例。如此低的偿还量进行十年后剩下的贷款政府一笔购销。如果奥巴马当选,这是在华裔种群身上又砍一刀。你或者放弃自己的责任感和奋斗精神与懒人们同流合污,或者是眼睁睁地看到自己的上缴的税款又被严重浪费)

家园 Kenyon是个黑人名

还有黑工程师协会

家园 这种说法理论上成立。但美国不是中国

让个人为国家牺牲,第一没那个传统,第二也没那么大的权威。

目前的这种逆向种族歧视,我认为更多的还是对于并不遥远的过去的种族隔离制度的愧疚,和文化精英分子的极端,这第二点包括对黑人的照顾,也包括对野狼,三文鱼,同性恋,吸大麻者,索马里海盗等等的温柔与保护。(上面几个词不是胡乱堆积在一起的,每个后面都有故事,比方说美国西北华州和俄州,目前正在起劲儿炸掉水电大坝,为的是让三文鱼回流方便)

家园 【商榷】请教一个问题

昨天人事部转来一份简历,让我看一下决定是否进下一轮电话初试。这人本科毕业于一所非常精英的小型理工大学,那学校我以前不知道,可同事们提起它时都满脸敬仰。这人在政府干了很多年,学化学的,一直干环保。

我很快给人事部回信,此人与我们要求的相关经验交集很少,pass。

但这只是我拒绝他的主要原因,另一个不能写出来的次要原因是种族因素。

我从来不认为自己是种族主义者,2004年以来我的两位上司都是黑皮肤,我跟他们都相处很好互相支持。这两位都是加勒比西裔黑人,鲍威尔将军那旮瘩的,我对他们没有任何成见。皮肤颜色本身一点不是问题,少数人的基因论更是胡扯。

但对美国本土黑人,我是有强烈不公平感被压迫感的。

这个应聘者也许当初与亚裔同样SAT分数进入那个名校,但这可能性微乎其微。按目前报道估算,他的入学SAT分数应该比亚裔子弟低400多分,也就是1350分与1800分的差距,差距应该比国内大连轻工学院与大连工学院的区别还要大。因此,我严重怀疑他名校学历的含金量。

请教楼主一个问题:从您的介绍来看,该黑人已经大学毕业并工作很久了。那么他多少年前的 SAT 分数对于他是否是合适的人选有关系吗?

就算您猜的不错,这人的确入学SAT分数比亚裔子弟低400多分,那么他毕业分数又是多少呢?只听说过入学有照顾分,毕业好像好歹也得是平均 2.0 以上吧。而像您说的这类名校,据俺所知,只要连续挂三门课之类的就得开除了。

如果换位思考一下,好比说您现在去找工作,结果人家说您二十年前的高中会考加分了,所以您后头这二十年的经验就不算了。您觉得如何?

其实一个人是否有才干和能力,和考试分数一点关系都没有。朱元璋还是乞丐出身呢,皇帝不是也干的不错?

家园 del
del
家园 内举不避亲,外举不避仇

再仔细读读原帖,经验上不对口是拒绝黑人的主要原因。

俺读了您的原帖。您的原帖通篇都在讲种族问题啊。而且您自己也明说了

但这只是我拒绝他的主要原因,另一个不能写出来的次要原因是种族因素。

其实呢,如果这人面试不过,他本来倒是没啥理由可以反诉您的。天下面试的黑人多了,有几个是反诉的?有这功夫,他还不如多找几个面试呢。

家园 我想问题不是那么简单,没有无缘无故的推手

和美国的政治和社会活动的游戏规则确实有关,但是归因于道德和社会心理,恐怕未必能解释一些社会事件背后的动力。

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