主题：大目标 北SC（新科动漫访谈）略谈生产关系 -- 马前卒

如论语所言，“人不知”是常态。

在曾经发过的一个想考察一下欧美家族控制的“可能性”的帖子时，本意是提供一些信息，说明通过作为工具的数家或更多的公司，控制、监督众多公司，并同时保持对相关行政机构如FED的影响或控制，是可行的。

结果被认为：不了解这些金融机构、帖子的主题是为了说明这些金融机构是家族控制的。

BTW你推荐的书到了，但还没来得及啃。

而且这个集中度还是虚的，许多就是凑在一起，xx集团。根本就没整合

自我实现不是什么玄而又玄的东西，是人认识事物的基础。你的耐性慢慢要没了，因为时间已经够长认识已经够多，循循善言不起作用，内心会告诉你不需要浪费时间。人如果有灵魂，很多问题无法解释。人如果没有生理需求和基于其的本性，只有智能，那么起点和终点都等于零。生理需求和本性永远会耽误人的作出逻辑上最优的选择，但人也只因为这一点而能够存续。读史料我远远不如你，我没有那样的积累，也没到那样的年龄。但是我能回答你一些最根本的问题，甚至那些只在潜意识中还没有形成准确概念的问题，关于人的问题。范进中举已经快被你绕晕了，他接触到或者说认识到以往没有意识到的概念和信息，对你开始抱有盲目性，如同刚进学校的儿童，这是学习状态的自然特征。这个状态过去之后，他会比以前更有独立思考独立行为的空间。而你对很多现在才意识到和认识到的现实，尤其是人与人之间的沟通变化，多少有了不耐烦和无可奈何。人只要是并非有大笔遗产继承的普通人，几乎是没有机会能够成体系地梳理自己的逻辑思维的，真正靠谱的逻辑思维都来源于大把的时间和空间上的资源的消耗，无数各层次的思维认识在脑中确切地互联起来，而能让人产生“咯噔”一下的那种认识必须依靠现实的确实印证，你有条件，大多数人没有。不自欺不欺人就是追求这个以现实为裁判对自己认识体系寻求答案并改造的过程，所谓科学就是试错，记录消化，进一步试错，各种形式搭配起来试错，这和你心里思考各种可以量化不可量化的问题的过程是一样的。是不是一路人以这个过程的进展程度来划分，无论你从什么角度来看这个东西，这个东西是可靠的，也是我们之前左扯一句右扯一句的“易”，变化。历史的脉络就是这个。人自认的灵魂，人认为的神，超越性，都来自变化，永远超出本身认识和经验的变化，自己觉得自己成长了，产生一些几不靠的自我良好感觉和对未知的敬畏。人真的有自我意识吗？你想做的一切都是来源于自己的动机，达到了就是自我实现。而到一定水平，让自己在一天的时间跨度上对同一事务产生发自心底的极度向往和极度厌恶的认识，只在于特定时刻做出的确定选择变成既定事实，往后的一切时空发展全部不同，这个选择是基于历史总和的真正随意，又是绝对的确定，因为一切基于此的顺推和逆推逻辑不可能有任何问题。在这个尺度上，逻辑就是被玩的命，思维的极限到此为止，永不可能再进一步。就知道人的自我意识是怎么回事了，权衡而已，阴阳图所揭示的这玩意儿。

人的独立只可能来源于对一切问题的亲自尝试和亲自总结，然后提前自己需要的新的问题，试错并得到答案，循环往复。大脑里的那部分神经元才会真正连接起来。以此为标准，你觉得社会中能有多少人与你有交集？能公平公正地和你一起探讨问题？社会大多数普通少数精英，只由过往及现在的社会存在形态自动调节，在人得到替代物的空前解放前，人人都是哲人，结果只能是全都得饿死。期望不喊王侯将相的人和社会，请让每一个这个社会中的人从小到大受到和你一样的条件待遇，这样的社会和人，不需要你做宣讲，人人都和你一样懂得了所有的道理，空前的默契合作得到空前的集体解放。这是认识问题，要解决，就是物质问题，要满足，就是发展问题，要达到，就是时间问题，本质上全部是道法自然的过程，不多添一点，不短少一分。中间各种相变各种革命，看上去都是弯路，看上去也都是直路，只是必然，没得选而已。逻辑能把人玩死，人上升一个层级，面对食物的逻辑工作量就少一个量级，但是逻辑永远能把人玩死，这是人的命。

另外，

关于

张五常也这么讲过类似的话，大概是：从纯白的墙上有个黑点可以推出我是上帝。

我住的街道上就有一家小店，夫妻店，老两口带一个30岁左右的儿子。这家店里有4台打印机，3台彩色的，1台黑白的，从A3到B5。而且这都不是一家专业复印店。他们家既卖锅碗瓢盆也代收水电煤气费……

日学日新，学都学不完，还自我禁锢。世界观问题。

有限张力对外政策、收权、大部制、产业升级，联合企业架构、逐渐统一市场、一放一收破掉地域条条框框。这么多年积累，对于创新土壤、环境、意识能不能跟的上信心不足。

毛公选的是用不断的革命

邓公选的是用放大的私欲

我觉得今时今日，我们可以让民众自己选择自己去想明白，但是不能减缓我们进化的步伐。民众即使选择错了哪怕错了一代人两代人，我因为毛公有自保之力，因为邓公有进退之力。这样的错我们不仅错的起，而且有了这些错我们才会在后面站的稳与站得直。

达人秀

其实早在美国民权运动兴起后，美国就衍生出一种叫土豆沙发的人群。他们吃的是廉价的垃圾食品，整天看廉价的肥皂剧。以至于肥胖成土豆的体型。

皆大欢喜的选择。

有机会读读传播学，里面人性中基于生理的本能与欲望的引导吃的很透。比如我给你一个传播学或者社会心理学的概念，就是群众运动从激情期到激情淡化期时间均态是半年左右。呵呵，我昨天说这个是在解释为什么那件事要在事发半年后宣判。但是私下里有朋友就问我相关资料具体从哪里可以找到内容与分析，我说这个可以在传播学教材里找到。他说，谢谢。他想用这个来作为消费者消费周期的参考。（他工作在以休闲消费食品为主的大企业，中国最大的相关企业前三强之一）

先说说你提过的担心中国固步自封问题。固步自封肯定不会，但是我顾忌的和本嘉明类似

就是这个技术政府愿意给民众开放到什么程度。

实际上，仅仅在我知道的某个专业应用领域就有诺干个3D打印技术小组在相互竞争彼此合作（3个以上）。我们国家如果固步自封，也不会在激光快速成型领域在今年做到的其他国家暂时还没有做到的成就。

虽然我和本嘉明在文革问题和建国三十年建设问题，有过很大分歧，这种分歧和矛盾估计终我和他一生谁都无法改变谁。这里不涉及对错，涉及对改造一个农业国进入工业再循环的具体要采取什么方式与方法的如何实践。但是本嘉明那个关于3D打印机技术是工作母机的观点是我在论坛上最切近我想法的观点。这个我必须承认，基于这个观点他阐述的政府限制民众应用普及是对的。因为我们政府一直都是试图通过控制技术的制高点，来实现他们对社会稳定与国家稳定各种操作的。一旦民众掌握类似工作母机的东西，仅仅是民众自己制造各种工具，那都不是现在我们的中国政府及其管理国家的方式说可以有效应对的。那么我们国家可以对这个技术及其带来的可能的后果以一种闭关自守的态度拒之门外么。就我对现在信息技术，与全球资本在循环的理解，关起门来视而不见，也是不能解决问题的。不过，这个行业及其影响如今是小荷才露尖尖角。我们政府要对不特定时间未来还没发生的事情现在就应对，这个恐怕是不可能的。静观就是。

还有就是我为什么愿意写的问题，理由比较复杂有私人的也有出于个人利益角度的。私人的就是写给我关心的人看，一些话我不方便以传统的信息交换方式来告诉她。她现在晚上开始看不清楚东西了，现在我在这个理由上写什么已经意兴阑珊。（我这里说的她绝对不是西西河里的任何人，不要有其他联想我和她在来西西河前数年前就认识了）出于私人利益的目的是，我想通过信息传递，在不知道一些政策方向的公众和一些决策之间形成微妙的博弈平衡。这种平衡，是基于建国三十年与改开三十年，一些重大政策调整中，在一刀切的操作手法上，对于普通民众带来的猝及不防及其激烈的抗争。在我眼里那对于普通人和执政者都是灾难。而且，这种事情的后续影响往往是几十年甚至几代人才能消弭的。（比如我和本嘉明在文革和建国三十年的对立分歧）这种影响每多一分，都是会削弱我们在技术进步追赶中不可避免的社会组织与生产关系重组能力一分的。也就是说，社会矛盾积累越多，我们自我更新不断追赶能力就越弱。这种削弱已经表现在，论坛中在民粹主义基础上的去科学论和去工业化论调中。所以，我和人打赌失败后。他们还是能接受我信息沟通起码能消化部分分歧和矛盾的想法。道理是一样的。很多年前，我还在某个网站做版主的时候，他们就曾经和我讨论过建立一个网络窗口做政府与民众沟通工具的可能性。并试图让我把某网站加入腾讯社区计划来尝试。不过因为各种原因这种尝试在我这里已经不了了之。

而我也很实际的和你说，我说的那个公平不是单纯的利他的，主要是利己的。这种利己在于，我们这里离不开的人不管有多少矛盾和分歧，船翻掉了大家一起完蛋。并没有迷途笨狼说的那种找袁世凯挖自己第一桶金这种美好愿望的赢家。我这样说，是因为自己家族经历。一个家族自诩有着从白鹅潭到珠江口土地的财富，在不断的选择赢家的押注中，在入侵者来的时候多少积存荡然无存。这些事例，在今天的伊拉克，在利比亚在埃及以及此时此刻的叙利亚都不断上演。我想说的是，在寄希望于国家内乱与内战获得自己财富和机遇的，那不可避免是我的敌人也不可避免是我那些朋友的敌人。这种敌意是基于我们共同利益的基础上的，也因为这种共同的利益我们在政治上有多少分歧哪怕是路线斗争这样的分歧，最终都会因为外部强权不断试图把各种灾难施加于我们离不开的这片土地而放下纷争。勉强拥挤在一个名义上的幌子下，去对付我们共同的敌人。那并不妨碍事毕之后，我们接着对着干。

还有我的分享不是无私的，我从我的分享里我验证了一些观点。这些验证包括我打赌失败中我的妥协与认同。也包括了，仅仅靠单纯的沟通是不能解决所有我们今天面临的困境。然后，我用我们讨论中几年前的一些原话来表达这个段落想表达的核心意思。我们国家走到今天，革命代价太大，而且革命之后是否物有所值实际是存在极大不确定的。而改革，对于所谓既得利益集团阻碍社会公平尤其是技术进步提高生产力的难题来说，已经力有所不能及。你看现在那么多人寄希望于今年身陷囹圄的那个人，在他们激烈的情绪中背后隐含的社会矛盾，就已经说明单纯的改革是不足以解决我们今天的问题。所以，经济改革的有关决策最终不可避免走到了政治改革这个关口。而政治改革，背后就是坚持走经济发展为中心，坚持意识形态建设为中心的双核心战略的确立。你也可以在此处理解，我为什么和邓公家子弟的亲友有着那么激烈的争吵。（当然最后还要不可避免彼此挤在一起）那么你回到我提过的二次文革的语境里你实际可以看到。我实际在说，用文革来概述解析来的改变，如果会引起很多人基于历史记忆的印象而做出各种激烈的对应。那么我不妨换个方式表达。既，我们实际在今天已经处于一个新技术革命的时代。在这个时代里，我们的既有社会组织关系与生产关系，会随着不断的技术进步带来的生产力与生产关系的变化。以及，随之而来服务于生产关系的社会组织关系的变化是不可避免的。这种不可避免在我们今天的社会一个重要矛盾就是，在过去人的一生甚至几代人一生只可能出现一次的技术革命，现在在以摩尔速度推进着。这样的变化，我一个博士朋友在3D打印技术出现的那些应用中，他自己做过这样的判断，因为这个技术的出现他既有的技术优势只能保证五年的领先地位。是的一个博士说在他自己积累的技术与知识的优势，因为一个新技术的突破，他的积累现在只有五年保持优势的时间。然后他说，五年后我还是现在的状态我实际和所有人一起回到起跑线。我想正是意识到这点，所以一些人会对新技术有着这样与那样的激烈反对。而所谓的二次文革也就是文化体制改革，他所服务的那个意识形态为核心的建设。首先在服务产业升级这个话题来说，就是让竞争与不断进化成为社会生活习以为常的一部分。把那些不能适应社会与技术进化的人从社会与技术进化的核心组成部分隔离开，而不是像建国三十年与改开三十年那样单纯的把不能适应的人打倒或者下岗，让他们圈在一个自循环中自娱自乐终此一生，是一种随之配套的尝试。（免费网游，各种电视剧还有达人秀还有此起彼伏的明星炒作，都是一种制造廉价的幸福感的有效应用）

时代推着我们只能不断的朝前走，我们所有的目的只能是，生存下来，生存下来不断的在进化中生存下来。直到这个世界统一形成一个闭合的自循环前，资本的贪婪与技术的进步会让我们这个地球所有人都无法停止这种竞争与进化的脚步。主席没有做到的那个打破周期律的事情，现在在我们用资本没有尽头的的贪婪和资本推动技术不断的进步来突破。

还有，每个人都有自己的选择。每个人的平等只能也必须建立在共同协商基础的个人选择的权力之上。我们不能因为我们的需要，来臧否一个人的选择。如果你希望忙总回来，你就不妨用自己的方式告诉忙总这样做是值得的。哪怕是一点一滴，你自己做了你起码自己心里没有遗憾。就像我，我自己一些问题遇到瓶颈在这里讨论。不管别人怎么说，我今天自己算有了点阶段性的东西，可以开始一些现实验证的东西，这些年的讨论对我就是值得的。

我不是那种真正意义上心胸宽广的人，不然像青蛙电工洗心那些人对我做的事情我真心胸宽广大可不置可否。我不是圣人，没有那种你打我左脸我伸出右脸的悟性。虽然多年前我遇到类似问题，有人用动用公权力来报复诱惑我。我拒绝也是心里有个计较，如果从我开始滥用公权，我迟早被这种滥用所伤害。事后很多年，当年诱惑我的人说，那是对你的试探。看你有没有底线。汗，如果没有这个底线。当年我闯祸的那事后，也不会有人说这个人动不得。

一饮一啄虽然不能说都有前定，但是凡事有因有果。这个是我这帖子讨论的内容最后的话。谢谢。

• 呵呵，给你这样自负的人一个链接

正文不要多看，作者对日本历史一知半解硬伤相当多。看数字图表是一个看点。重要的是看备注。持股关系的历史传承是最大的看点。那就是什么时候什么地方什么人以什么方式交换那些股权。然后你结合日本历史看，你会有种明悟的尤其在你提到的那个帖子相关的可能的明悟。对了日本历史方面推荐《日本政治史》作者信夫清三郎。我推荐不是因为他写了多少秘闻，是现在在80年代后不敢写直笔写的日本财阀政商关系脉络因为当时的历史背景批判的很直白。还有日本财界人物小传也是70年代那种可能的重要参照，里面呵呵很有意思。看完了不要联系中国当代史噢。

。因为机器人想要灵魂

完全复制不符合伦理，决定最终精度的关键部件应该还是要人工。

本大的提法里，最认同的是他的伪善社会假设。