主题：关于朱镕基的一点基本面，续前贴 -- 小楼

所谓恐怖分子，凡是被美军击毙的都是恐怖分子。

对观望者，凡是做坏事的都是毛左，如果做坏事的看起来不是毛左，那就是隐藏得很深的毛左，如果有毛左没坏事，那就是坏事还没被发现。。。如果没坏事，也没有毛左，那就是隐藏得很深的毛左做的坏事还没被发现。但我观望者知道。。。。

问题出在以前30年的方式再循环下去，别说超英赶美，四小龙都追不上。就拿现在伊朗当例子， 人家有石油，人口也能称得起大国，平均教育水平也不错， 街上都是国产汽车，人均生活水平世界上也能排中位。除了被锁国，宗教封闭之外，怎么样都比中国好。 为什么城市失业率14.9，农村失业率反而是8%？是伊朗政府不想解决失业问题，明知道无业人口是茉莉花革命的火药桶，官僚却宁可失大家，也要顾小家，还乱印钞票导致通货膨胀。天下官僚都只会用一个方式犯傻，是不是。一个人走路掉坑里， 可能是这个人的问题。 一群人，前前后后都走上同样的路，都掉坑了， 恐怕就不是人性问题而是道路问题了。有没有拍脑袋想到，是不是应该强制人口从城市往农村迁移来减少失业率？能把这几百万人口流放还不造反的绝对是更邪恶的共产国家。

60年的时间，在一个十亿人口的国家基本全面实现工业化，没有什么方式能够一成不变的始终适用。所以调整是必然的。没有前三十年的资本积累，后三十年的所谓成就也是空中楼阁。所以前三十年的格局到了一定程度必须改变，但也不能因为这个就愤愤然的对前三十年破口大骂。另外，伊朗是政教合一的国家，说老实话，在你的文字里我完全看不到伊朗和中国有任何相似的地方，除了都有一个政府，都面临一些问题这些一般到不能再一般的“特点”。

说老实话我实在不是很理解你观点的逻辑。不过最后一句“是不是应该强制人口从城市往农村迁移来减少失业率？能把这几百万人口流放还不造反的绝对是更邪恶的共产国家。”，我猜是不是指知青上山下乡？对于这个问题我最近倒有点新的看法。我觉得根本问题还是中国当时的发展速度太快，结果在发展教育和资本积累上失去平衡。新中国在极短的时间里普及了基本教育，这是前所未有的成就。但问题在于资本积累速度远没有教育发展的快。受过教育的人很难甘心胼手胝足的从事原始的手工农业生产。但现实是高级的生产活动需要很高的人均资本或者说生产资料而中国就算是大肆对外掠夺也不见得能迅速积累出足够这么多人从事高级生产活动所需要的资本。现实是以有限的资本积累速度，不可能一下子容纳那么多受过教育的人全部从事高级一点的生产活动。当然在教育上少投入一些，保持一定文盲比例，多搞点精英教育，少搞点教育普及就没有这个问题了。可是相对而言，教育的发展对国家的告诉发展至关重要，我还是觉得只要能普及教育，宁可多付点代价。在这个前提下，组织这些受过基本教育的知识青年离开不可能提供足够“够档次”工作岗位的城市，到农村去，因陋就简，用他们所学的知识尽可能的提高农村的生产和文化水平，而不是在城市里无所事事变成不稳定因素，我觉得这差不多是在当时的现实条件下我能想象到最不坏的解决办法。考虑到教育普及程度和生产资料积累之间已经大大失衡的前提，这个政策必然会使很多人不满甚至造成不少悲剧。但综合来看，我还真看不出能有更好的解决这个失衡问题的手段。

文化传承完全不同的文明都走到这个卡口，都得了一种病。你是把病根都推到文明和个人头上，还是真的用客观规律来分析，就是科学和伪科学之分了。

你一句应该，就要改变无数人的命运。这就是逆势，无数人追求改变自身命运的动力，翻山倒海可能不够，翻天覆地的能量可是不小。自觉下乡的城市青年不是没有。自觉扎根农村也可以举出例子。还有还专门往贫困地区跑的传教士。但有多少下乡青年会有这个传教士觉悟。有这个觉悟的又有多少能坚持这个信念？信念可不是凭空出来的，特别是牺牲自身利益的信念，正常人一个人是坚持不了多久的，要周围人不断互相肯定才能维持下来。周围人的信任崩溃的话，是会引起雪崩反应的。要是一个下乡青年受不了苦，想回来，可以进行思想教育。 十个想回来就是小团体了；成百上千就是潮流；百万基数就是革命了。逆势的事情不好做，反小团体要用行政手段，反潮流可是要整肃，反革命要什么我就不说了。逆势者都是极恶之人，相比之下愚民者反而显得温和友善了。

什么九天之上，九地之下。

然后毛主席讨论了什么是大仁政，什么是小仁政。

抗美援朝，建立工业体系就是大仁政。

怎么就断定伊朗和中国得的是同一种病？即使是症状表现完全相同，也的先全面分析一下两国的症状是不是有相同的根源才好说是殊途同归吧。更何况在我看来伊朗和中国除了都面对某种困境意外还真说不上有什么类似的地方。

我也不明白你怎么就看出我把问题都归结到文明和个人头上的。其实我的想法并不复杂。前三十年是建立工业基础，是跟着别人走过的路在后面追。很多事情有先例可循，所以计划体制可以避免其他国家已经走过的弯路，一步到位，在当时的情况下是最合理最有效的方式。但其实前三十年也不是一成不变，在三十年的过程里早就自我调整过很多次了。只是在计划和市场上前三十年和后三十年有明显的区别，所以在讨论某些问题的时候可以这么简单的划分一下。

等到具有了相当的工业基础，面临的主要任务就是如何让这些工业能力充分发挥作用并且进一步发展。人类对经济运行规律的了解有限，远不如对如何建工厂造楼房了解得清楚，所以很难提前做出有效的计划。到这时候自然就需要从计划向市场转变。这种转变我认为是事物自然发展的规律，完全没有任何否定前三十年的意思。这就是我说前三十年和后三十年是一个连续过程的原因。

至于知青下乡，你认为是逆势，但我觉得其实是顺势，是现实条件无法解决问题而采取的临时手段。城市里大量出现无所事事的失业青年并没有在当时的中国出现。但现在已经有很多先例证明，社会上一旦出现大量青年无事可做对社会来说就是一场灾难。社会动荡，犯罪剧增。政府对此无动于衷最多会被说成无能，但倒不用背上“逆势”“极恶”的道德责任。反正无所事事的青年在街上互相殴斗，强奸，杀人，都不是政府的直接责任。但无论是社会还是这些青年本身所受到的伤害我看和上山下乡比起来恐怕只多不少。

我观点的逻辑其实非常实用，非常唯物。现实就是一下子多出来几十万受过基础教育的待业青年，但是客观规律决定了社会上远没有那么多机器和原料让每个人都成为工人。这就是一个10大于1的简单问题。不组织他们上山下乡就只能让他们留在城里混迹街头伤害社会也伤害自己。面对这个问题的时候我感到的不是那种“改变无数人命运”的自信与豪迈，相反，我体会到的是面对具体问题，在没有更好解决办法的时候所产生的无奈与无力。

从病人本身的特殊性，祖宗八代身上找才是不合逻辑。 百日咳说的就是症状，小儿百日咳听起来像病人特殊性的细分。只是这是发现病源百日咳杆菌后逆导出来的命名。成人感染百日咳杆菌一般没有小孩的症状严重，所以没有一种专门叫成人百日咳的病。成人经常性咳嗽不会第一时间就按百日咳杆菌感染处理。你要抬杠说同一症状为什么不也叫百日咳。知识只能这么来的，中医里经常对不同病因的咳嗽同样处理，又对同样病因的咳嗽不同处理。知识层面发现不了统一病因才会强调特殊性。爱滋病也是纯症状统称，没发现HIV病毒前，这种疾病就被诊断出来，发现病变因子是免疫系统，最后按病变因子命名（获得性免疫缺陷综合症）。还有好几种单用首患者人名命名的疾病，你最好不要希望你的感冒头痛都是会已你的名字载入医疗史上，这个九死一生的成名机会还是留给别人的好。

经济学和医学也差不多，能治的病最好都是前人得过的。城市吸纳无产阶级，有无产阶级就会有失业问题，失业问题积累就会出政治问题。症状和病变因子都一样，再强调伊朗式经济政治危机的特殊性就是抬杠了。要小心动不动就推荐休克疗法的医生，内战，外战，革命都算一种休克疗法，上山下乡其实也是，证明如下。

受工业化教育的劳动力，自然是倾向于往工业化进步的上升阶梯。工人-〉车间管理-〉厂长。 厂长以上就是商业金融管理阶层。厂长-〉区经理-〉集团总裁。计划经济下，这条路是锁死的，只有政治上升路线， 厂长-〉市级管理-〉省级-〉部级-〉总理。 纯政治路线要一开始就要从（工人，农民，士兵）-〉党员，走党委，政委升级道路。当劳动模范算是政治路线的捷径，教育也是，大学生被分配后，一般车间实习阶段完了以后，都是进入管理层的上升阶梯。上山下乡后，知青和农民一样，上升阶梯就只有招工，当劳动模范，参军，入党几条有限的上升途径了。休克疗法的原理就是原来生产关系拉平，靠个人自我追求的上升努力，重建起来的生产关系更有活力和竞争力。百万知青百万劳模是理想状态，百万知青十万劳模也很不错。问题出在生产关系拉平后，政治血缘关系就突现出来了。有限的上升途径很快就被靠政治血缘关系提升的人群拥堵了。这种精英淘汰制下，百万知青最后靠自我奋斗，出了多少劳模走上政治上升道路呢？恐怕这百万知青中出百万，千万富翁的比例都要高出几倍。上山下乡还只是预演，随后几次拉平生产关系的历史机会，都成了政治血缘关系提升的踏脚石。一旦休克疗法异化，生产关系拉平，靠政治血缘关系的互相提携努力，重建出来就是更加强化政治血缘关系的垄断利益共生体了。把就业当成工作的人经常会犯先挖坑再填坑就能保持就业率的错误，真实就业是职业道路，就是光挖坑你也要给个上升途径，不然奴隶制是就业率最高的政治经济体制了。

人民公社现在已经被描述成了国家压榨农民的工具，低效和怠工的代名词。

但是，既然人民公社是农业向工业，农村向城市输送养分的管道，同时也是工业向农业，城市向农村转移技术，知识，提供服务的管道，管道都是双向的。

有公社存在的时候，农村至少有：

不带薪的民兵组织提供治安保障，不脱产半脱产的经常受训的赤脚医生提供必要的初级的但是却是有效的疾病预防工作，乡村学校，经常维护的农田水利设施。。。。

可以说这些基本的农村公共服务都是低效的原始的，但是这是中国，农民们从没有奢望过有高效的高级的服务。。。从来没有，几千年前到现在都没有。所以，有了公社这个基本的半自治半官方的基层单位，即便再低效，即便是工业压榨农村，也是处于一个有序的压榨和循环中。

没有了这些依附于公社的服务，你能想象：

村民自治选出的黑社会和宗族首领有什么样的吃相？

十几年高强度劳作但却从没有接受过身体检查的农民伯伯会有什么怪毛病上身？

好一点的老师都流向城镇的乡村学校是什么样的教育质量？

十年二十年不疏浚的渠道会成什么样子么？

作为一个上代还是农民的城市人，这一切的悲惨景象我都亲眼看到过。不过近几年才有好转而已。

作为中国第二伟大的人物的伟大的挥刀一斩，斩断中国的工业和农业，城市和农村的关键性的连接纽带，可以被描述成很多成功。但是关键的副作用是：城市很大一部分的工业失去了他的市场，天然弱势的农村和农业毫无遮蔽地暴露在现代工业和城市的强大竞争力面前。

所以，城市工业中的局部破产和农村破产的双重破产局面是非常符合逻辑的结果；然后就是空前的就业压力；再然后就是屈辱的入世条约。

所幸，有祖宗神灵护佑，留下了能干的人民；再有祖宗神灵护佑，苏联倒下了，留出了市场和资源，转移了一部分技术；再再有祖宗神灵护佑，有国际主义战士拉登帮助，转移了强敌的视线。否则，即便有老朱的强力也是很有可能擦不干净中国第二大伟大人物的屁股的。

所以。。。我虽然不同意楼主的意见，但其实对老朱观感还好。他的擦屁股工作，还是得记上一笔的。

当年的人，大多数能一辈子当个稳定的工人就心满意足了。所以上升阶梯的问题不在于虚无缥缈“政治路线”“工业路线”上。关键问题是要为百万青年提供当工人的机会需要新建几百家大型工厂。而以49年中国几近于零的工业基础，短短二十来年的时间根本不可能积攒起这么多的机器设备以及原料。这是一个十比一大的简单到完全不能回避的问题。不管你所谓的上升阶梯用什么名义，百万青年中的绝大部分都必定要么在街头巷尾游手好闲，要么在农村从事艰苦的手工农业劳动。

其实改革开放以后引进外资对中国的意义也在于此。即使这些已经受过教育的年轻人们要承受国外资本的盘剥，但毕竟他们有机会参与工业生产。提高的生产率即使减去资本盘剥的部分也超出了手工劳动的所获。所以中国缺乏资本的时候鼓励外资是正确的做法，但到“民工荒”之后，劳动力已经得到比较充分开发的时候就需要继续调整。

根本问题还是社会到底积攒下了多少资本或者说生产资料。离开这个基本因素以外的任何讨论都是空话。

80年代准备引进一吉普车代替北京吉普装备县局级干部，引进一中级车代替上海牌轿车装备地厅级干部，引进一高级车替换红旗装备省部级以上干部。

上海汽车已引进桑塔纳，后来与大众谈准备再引进奥迪车大众同意了，这时正好一汽引进克莱斯勒谈得不顺利，朱镕基当时在经委就把上汽谈得差不多的项目转到一汽去了代替了克莱斯勒。时间就在87年。

而：1987年冬天，接到调令的朱镕基一个人前往上海，出任中共上海市委副书记。1988年4月，在上海市第九届人民代表大会第一次会议上，朱镕基顺利当选为中共第九任上海市长。

朱镕基１９８３年至１９８５年任国家经委副主任、党组成员。１９８５年至１９８７年任国家经委副主任、党组副书记。１９８７年至１９９１年任中共上海市委副书记、市长、市委书记。

但是对于小国，外贸就很有存在的必要。

至于欧盟的成立，不是抹杀成员国之间的贸易，而是加速贸易流通，所谓取祸之道，是怀璧其罪，加上统一的不够彻底。

一辈子当个稳定的工人就心满意足的社会就是锁死的社会。顶退要是算社会主义的福利，那儿女能替代父母形成职业世袭垄断的也可以算种姓阶层的福利了。外人要来抢生意，人家可能还要聚众抗议，双方械斗一场呢。印度是不是也可以拿出种姓社会主义来当印度特色的社会主义道路的招牌，还能标榜自己是走了上千年的社会主义道路的老大哥了。上千年的社会主义道路积攒的生产资料该不是光土王金库中的印度之星吧。

上升途径被堵塞是我对上山下乡休克疗法失败的解释。反命题是上山下乡没有失败。你的解释是反正无业青年都是受苦的，城市乡下哪受苦不一样，去乡下受苦还能减少被外来势力利用的政治危机可能和城市犯罪率。用政治手段解决经济危机。只是我一开始就说，这种手段属于逆势，搞不好就是革命爆发的诱因。因为革命没爆发，所以手段就合理，是妙手天成，不能当反命题的证明。如同有人吸烟活到八十岁，所以多吸烟没问题一样。吸烟人拿出不得已的理由，周围的人都吸，不吸打不开圈子，工作都难保之类。最多只能表示理解，但不构成吸烟有害健康的反命题。 硬要联上工作不保，被饿死相比被吸烟杀死，死得更快，不吸烟更有害健康的情绪性诡辩，继续讨论就没有意义了。

一开始，跟不上我的逻辑的可能是我隐性历史观是。前30后30的政治运动都不只是为争权而争权，而是用行政手段对抗经济危机。一场政治运动对应一个经济危机，虽然经济危机可能只是某人头脑中的经济危机。革命和不断革命的铁血主题其实就是不停拿休克疗法折腾自己的另一体现，不停自断经脉再续的政治魔功。

所谓上升通道被堵死的最根本问题是当时根本没有那么多可供上升的位置。和农民相比，想让一个知青上升成工人就必须有一台机床或者流水线上的一个工位在那里等着他。现实是20年的发展根本没可能瞬间提供那么多机器和工厂。不管你是用什么名义，空头支票是不可能被人接受的。

所以不管有没有上山下乡，上升通道都是必然被堵死，只有很少一部分人有幸能够得到机会被招工招干。即使挑选的过程绝对公平，因为只有很少的一部分幸运儿能得到机会，大部分人收获的还只能是绝望，还是会有很多我们不愿意见到的事情发生。上山下乡政策谈不上有多成功，只是一种治标不治本的临时措施。你尽可以在那里空谈政治手段解决经济危机的负面作用。但前提是你得能提出一个方案可以凭空变出机器和厂房让所有的知识青年都能进厂工作。否则的话，说什么都是空话。

朱镕基被派往上海主要还是要把上海经济搞上去。以取得城市改革突破。

改开后步骤先是搞农村改革--通过小岗村来实施的家庭联产承包制。后于85年开始搞城市改革，把江泽民从电子部调到上海就是想通过电子工业把上海经济搞好。但江显然没能力搞好经济。

于是就直接调中央经委的朱镕基到上海。

本来朱镕基到上海要把江泽民调回中央的，后才转为市委书记。当时江是和事佬，口碑尚好。

不过不是很理解，那时候俄国虽然变色了，但是它自顾不暇，怎么会美俄联合入侵中国呢？