主题：关于朱镕基的一点基本面，续前贴 -- 小楼

我也祝猪沙皇长命百岁

毛时代卖多少鸡蛋，粮食都换不来彩电，冰箱，手机；真是一无是处。

秦始皇倾天下之财富连个葡萄都换不到来尝尝。。。

如原文所说：国企的问题在于国企的产品只能够体内循环，也就是今天我给了出租车司机20元，然后他吃了两餐饭用掉20元，卖快餐的通过房租的方式把这20元又流入国企出租门面的租金，最后这20元通过计划划拨的方式又回到我的口袋，有个屁用！自己骗自己，骗来骗去都是骗的接近十亿农民的血汗！

照我的理解，这根本就是一个正常的货币经济循环——20块的货币循环了一圈回到原处，在循环过程中产生并且消费掉了一系列的产品和服务（出租车，快餐）。车也坐了，快餐也吃了，恐怕不能用一句“有个屁用”就完全抹掉吧。

如果楼主的意思是说这20块钱的循环完全没有农民的参与特别是消费，从逻辑上看倒是完整的。可也不完全是事实。问题在于中国发展的过程是一个整体。建国前三十年比较接近楼主的意思，但是没有前三十年的基础，后面也不会有化肥，化纤工业的大发展。工业反哺农业不是简单的钱的问题。例如化纤工业，实际上大大改善了整个社会的穿着。虽然农民得到的实惠大不如城里人，但在收入没有增加的情况下衣着水平和过去却有了天壤之别。今天我们在网上看到扶贫的照片就会发现，即使是绝对贫困的农民也几乎见不到以前那种衣不蔽体的情况。直到目前为止，应该说中国在政策上对农民不公平甚至对不起农民的地方很多，但要是说农民完全没有在发展过程中受惠的话则不是事实。

这个循环已经进行了几千年了，看来是饮鸩止渴了几千年了，而且还将继续饮鸩止渴下去。

至于这个例子

在这个循环中，“我”到达了目的地，司机吃到了饭，卖饭的支付了租金，不是正常的经济过程吗？不知道没个屁用的循环是什么样的？

审计政策也有人辩护。

背后到底是什么原因呢？如此集中？

试想一下，美国不再向全世界发行美元、中国沙特不再购买美债、美国放弃海外市场并且对外出口越来越少、美国不购买海外各种资源（包括石油），那么世界第一GDP强国会变得怎么样？？？

现在的事实是，美国仅仅是因为制造业下滑、出口不振（上面条件的1/4），就已经导致了美国非常严重的金融危机。

另外，在我国2002年经济起飞以前，其实我国工业还是不太行，说到底各位手里用的钱，大部分都是靠农民兄弟们挣出来的。这样低水平的经济体内循环顶多也就是窝里横一下，有些人还对此不以为然，这就是小楼同学对这20元钱的愤怒所在。

它祸害了多少中国老百姓，还引入可耻的洋人全面渗透进中国，慢慢掏空中国。

那段已像卡通一样：不过是一些自称“独立”“中帝”的“非体制派”“人士”，一面苦口婆心、死气白赖地要把邓推给左派，而他们自己却非要在毛的大衣底下扯一个角罩着自己。

在论辩中，我们说过”如果仅从经济角度分析邓，还真不好辨别邓的面目“。可能后来那些”人士“也觉出来通过88为邓洗地、这活儿也太难干了，所以，自然下一步就是为邓的执行之手”猪沙皇“来洗。

TG还没夸，如果让中国有点脑子的人先把邓、朱认识清楚了、臭了、明白了，那什么什么就不好办了。

不过古代地主拿40%－60%的地租。

所以天朝15%的农业税条件下，农民过得比古代还要苦，逻辑很好很强大。

农业的增产靠化肥换，化肥是工业产出，有没有化肥产量差3倍，化肥这笔钱怎么算倒要看算盘怎么打，搞半天好像工厂没产出只有农业有产出似的。

80年代农税占国税的比例大，后来很小，2004年收税的人工资还不抵收来的税，当然就免掉。

照你这说法，全民农民不搞工业就最好。

要交15％，土地还被分了，生活当然不好了，原来享用的40-60％的地租被用来发展工业了，所以对工业和工人恨之入骨，恶毒咒骂。

现在我们有很多人能够嘲笑印度，恰恰是因为我们曾经有过所谓的“一个非常低效的工业体系”，而不是现在遍地都是的有比较优势的能为我们赚来大量外汇的劳动密集型工厂。

上海人民还不一定支持朱镕基，当初是朱把奥迪（Audi）车转到一汽生产的。

不过不久他就被调到上海工作了。估计他后悔死了，本来可以给上海人民一个见面礼的。虽然这事情也不是他一个人定的。

朱镕基在上海抓的第一件事是整顿出租车行业。组建大众出租公司，收获民心的。就是这件事也是别人出的主意。

当年，最早同中国合作的是克莱斯勒，一汽打算改进红旗，和克莱斯勒谈判，引进了道奇发动机（就是488），谈到车身的时候，克莱斯勒狮子大张口，这时大众出手，表示愿意低价转让奥迪100的车身技术，还帮在一汽把488发动机整合进奥迪车身，这就是二代红旗。

奥迪是借这个机会才进的一汽。

当事人没说不好，那就行了。那种政治氛围？现在的政治氛围也不见得好，对左派，尤其是乌有之乡的那些人，更不见得好。但好与不好，与你这个外人无关啊，得问左派和乌有之乡的那些人怎么想。

在梁漱溟心里，当代中国最伟大的人就是太祖，太祖的先逝令他很寂寞。

这样的心情，你可以在《这个世界还好吗》找到答案。

太替别人着想，别人不见得会领情。