西西河

主题:“三进三同”——启动内需、摆脱美元经济殖民的妙招 -- 酱油群众

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家园 几点不同

1. 纪伯伦敬畏的是上帝,无论是其阿拉伯身份还是基督教家庭出身都指向这点,从这点出发,他把自然与社会以及人类的情感都赋予圣神的意义。上贴里《论饮食》我没有引全,其实这篇的开头就是:“一个开饭店的老人说:请给我们谈饮食。”,因此诗人赞美的绝非仅仅是大自然恩赐的果实物产,也包括人们的加工劳作。

《舌尖》的制片人说对食物的敬意,既包括了对大自然赐予食材的敬意,也包括对食物加工劳作的敬意,是一点没错的。

当然,《舌尖》并非完美,我一来没看全,二来断断续续看后面一些内容也有不那么很欣赏的,感觉比较多的堆砌,没有完全体会到作者对食物的足够敬意,没有第一集给我那样的感动。这当然可以评论可以批评,但不应该总体上否定这个片子,否定制片人对食物的敬意。

2. 关于中国人对食物加工的复杂

中国人对食物的加工太复杂这一点完全可以讨论。但这可是一个大话题,涉及到中国的自然气候,物产,人口,历史,文化,医卫,甚至于技术。

譬如我本人就思考得出过自己的的结论--技术对中西饮食起了重要的影响—中国文明是铸造技术文明,西方文明是锻造技术文明,这在铸锻学术界几乎是公认,到中国和欧美的博物馆简单看一眼也都可以印证这个结论。于是中国的食物加热器具—锅—几千年来都是铸造的,而欧洲的食物加热器具则一直是平板—锻造的平底锅。于是为了加热的均匀,中国食物不得不在笨重的铸铁锅上使用蒸和炒的办法,而欧洲则可以直接简单地在火上移动平底锅 。

总之这话题绝非简单。我这里想从一个角度,即百姓现实生活的角度中出发,再说说我的看法。我的一位同事老家扬州人,他回到老家,长辈自家做扬州干丝等等扬州菜,一早起了去买新鲜材料,仔细加工,到最后上桌,几乎一天的时间工作,一小时就吃完了,而老人乐此不疲,并非是晚辈回去才这样做,而是每过一段就要来一次。因为这已经成为他们的享受。本大大概会说老人可以,年轻人不可以。而事实上现在99%的年轻人根本没功夫没心思去琢磨做饭,更重要的是缺了对食物的敬意。

从另一个现实角度说,如果中国大众都玩现在欧美国家大众的玩法,这个地球的资源肯定更远不够了。

3.“粉饰太平”与嘎纳

其一,我个人认为,《舌尖》这个片不是“粉饰太平”,而是为了民生。这是我之前几个帖一直在表达的意思。

其二,看了您推荐的“掷出窗外”网站,对做这项工作的人们我表示的我十分的敬意和感谢。

其三,嘎纳我完全不懂,一年也看不了一次电影。但是否一定要演反应社会负面的片子?比如拍个“掷出窗外”送去?否则就是“粉饰太平”,就是“歌舞升平”?

如果说其他拿得出手的好东西,以前中国送了些什么片子去?这些片子在嘎纳的影响如何?这些片子在中国可有一点点影响??现在我们把《舌尖》撤下来,又有什么其他好片更好送过去?恕我寡闻,我不知道有什么样的好片子可以送过去。这大概就是现实。

中国现在确实还拿不出新的东西,让世界服气的东西。我做过10年多的sourcing,是能源设备行业,去过许多私企民企央企供应商,尽管现在他们做的东西相比他们10年前做的东西,完全可以说天壤之别。但实事求是地说,所有这些供应商,现在还拿不出真正“新的东西,让世界服气的东西”!我想还至少需要10年以上。

中国现在拿的出的“新的东西,让世界服气东西”就是中国14亿人民天天穿的暖吃的开心,不用担心战乱,饥荒,不用担心手上捏着的钱那天可能会一夜贬值一半。世界现在要习惯的是手头握有现金的中国公司在全世界扫货,中国的工人在全世界承包工程,以及腰包鼓鼓的中国游客。

通宝推:桥上,
家园 这个没错的

美国不知道怎样?

日本其他地方也不太了解,东京地区吃货还是很多的。

至于好吃不好吃,个人口味不同,我是觉得日本人也很讲究吃的,好吃的店很多!现在很流行B级美食

家园 洗不了老外的脑的。他们可以一边吃中餐吃得满嘴流油

一边对中国的饮食文化大加鞭挞

参见《黑衣人3》中外星人中餐馆那一段

我自己也有类似心理。拿韩餐来说吧,部分菜品确实觉得挺好吃的,但整体印象还是不佳,这大概是所谓屁股决定嘴巴吧

家园 革命不起来了

98-08这十年形势才叫严峻,外面有经济危机,内部大批下岗,而新成长起来的劳动力一批一批的--中国80年-90年出生的人口基本是单调递增,90年是高点,然后就是单调下降到00年左右开始稳定下来。90年出生的人,如果没上大学,08年就进入劳动力市场(这就是为啥08年以后高考报名人数越来越少),如果读大学,今年进入劳动力市场,所以从此以后,就业压力是越来越少滴。当然以后老龄化问题也很严重,不过显然老头老太太们远远不如年轻人那么能折腾。。。

家园 这两天比较忙

所以没有回覆你的交流,抱歉!

不过我一直在看,在花。

你我的观点不同,我觉得已经不太重要,重要的是令人舒服的气氛。

我完败了。

我收集了许多照片,其中一部分已经陆续贴在河里,供大家同赏,总之题材是五花八门,无八卦不有。如果将来我的SKYDRIVE帐户转交给某个“工科古怪男”杂志社,那么该主编不惦记盗版之罪行累累的话,肯定是个视觉盛宴了。我今天检视了一下,没有关于食物的------以前从没有收藏过。

我不是要大家认同我,只是坦白我是多么地枯燥乏味。我觉得哈,一个人的“敬意”是很有限的,不会随年龄而增长(基本是相反),稀缺,我们首先要感谢国家,尊敬师长,团结童鞋,等最后感谢完父母,剩下的敬意实在是很少了------这永远只是分蛋糕的问题,没有做蛋糕神马事。

如果把这仅有的敬意,贡献给“吃食”,我看是蛮可惜的。因为这点敬意,折射了作为一个备受社会摧残的“完全社会人”(“干电池”难听了一点),所残存的最后一点原始狂热,不计得失,牺牲健康,去做(或者说,“玩”)一件事的狂热。

扬州干丝,我们这一代及以后,就不要搞了,除非你靠当厨师吃饭。不是这个爱好太低贱,而是这类爱好太奢侈,我们玩不起。

“关西云吞面”就不贴了,来碗这个吧,比较下酒。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 呵呵,我不是投草那个,自不量力来猜谜抬杠一下。

呵呵,我不是投草那个,自不量力来猜谜抬杠一下。

反复地讲一个简单道理,就是强加于人了。 好曲要唱给知音。写文章,本来就是深思熟虑,把道理讲得明明白白,然后就当个玩意儿放着。几年后自己都忘了谁是作者才好。

如果道理讲清楚了,别人不接受怎么办? 笑笑放手罢了,还能怎的?为学问争论那是勇猛精进。 为个小道理反复发文,落入他人眼里不免是执念、好胜心了。

听明白了却不接受,那是各人经历、理解、立场不同。本身就是一个不想讨论的态度。这不是在文章上下功夫改变得了的。

无厘头换个话题, 国家图书馆收录天下图书。 公民包月付费无限量阅读,国家将利润按读者评级加权分配给作者。 建立个文化保险体系如何?

家园 其实石器时代欧洲的石器就比中土精致,玩笑了

说原因是中土没有燧石,多用竹子。

所以没什么吃的,却搞了一堆复杂吃具。

对比是一对筷子,杂七杂八,啥都乱吃。

家园 狗屁不通,还要贩卖私货,呵呵

“农业工业化,土地资本化”

“没有文艺复兴,思想启蒙,文化从何说起”

“建立社会对民主,自由,科学,权利,义务的普世价值”

“当中国龙深陷滞胀的泥沼,美国"龙"(民营航天)却在腾飞,不得不说,美国是一个伟大的国家”

甩一堆概念,不如先回答几个问题看看:

1、什么是科学?你会造蒸汽机吗?造个看看

2、什么是小农的生产率?现在中国的农业机械化率是多少?

3、什么是滞胀?中国目前的滞胀是怎么形成的?

4、什么是市场?你做过市场开发吗?

5、中国神州九号马上要发射了,美国的民营航天发射了什么?有什么成就能和神州飞船比较?谁更牛逼?

说话要有逻辑,懂不懂,文科生?!说话没有逻辑,虽然能够洋洋洒洒写一大堆文字出来,如同垃圾。

家园 我基本不赞成本大的观点,但赞赏本大的讨论的风格

我觉得西西河就需要这样的讨论氛围,花一个。

另外问一句,图片好像是个雪佛兰的发动机,为什么可以下酒?

家园 主题歌非常好听
家园 想起了老冰的大作——《芳香的黑血》
家园 俺来试着上个图:姜汁肘子

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主料: 猪肘 500克

调料: 大葱 10克 料酒 10克 盐 5克 姜汁 100克 味精 1克 姜 15克 花椒 5克 醋 5克 香油 15克 各适量

姜汁肘子的做法:

1. 将猪前肘刮洗净,顺骨缝划一刀,放入汤锅内煮熟,捞出剔去猪前肘骨;

2. 葱切段,姜少许切片,剩余部分切块备用;

3. 在猪前肘瘦肉一面,剞成肉断、皮不断的块,在碗内(皮朝下);

4. 再向碗内加入花椒、料酒、葱段、姜块、精盐和适量的猪前肘原汤;

5. 上笼蒸两小时取出,倒出汤汁,拣出葱段、姜块、花椒不用,翻扣在盘内;

6. 取碗1只,放入精盐、味精、醋、香油、姜汁调匀,淋在猪前肘上即可。

按泉大说法,拉德国猪手两条街一点没问题。

家园 本大辛苦了,周末轻松一下。记得好象以前本大炖过牛肉?这周

这周末再来一锅?

本大在加国。早10多年就听说,那边物产丰饶,一条十斤大鱼放上案板,咔,脖子一刀,咔,尾巴一刀,咔咔咔咔把两片三斤”正肉”片下来,鱼头鱼尾巴拉巴拉六七斤”不正”回归自然。(其实孔夫子的正和不正,正是加国现在做的这个意思。可惜,中土周边非有那么些南蛮东夷北狄西羌,就是不听夫子的,还把整个中土都带坏了。)

于是纪伯伦出来说,感谢上帝,上帝赐予这么好的土地这么好的鱼,咱得好好对待送送它。

中土人(大约除了夫子等以上的)大部分时候都在挨饿,都知道土里刨食不容易,“谁知盘中餐,粒粒皆幸苦”,浪费什么不能浪费粮食。其实当年犹太人也很懂节约食物,“油和酒不可糟蹋”,不仅是当时,而且还指末时(启6:6)。

只是现在这个记忆只限于45岁以上的人了。工业化的生产使得食物成了人类可以随意控制的附属物。咱中国人又不信神,于是普通人随意浪费食物,能工巧匠往食物里加各样能换更多钱的东西,再以后也许油和酒都百分百合成的了,“俺糟蹋你个西瓜”。。。。。。为什么要对食物有敬意??

又,SAUCE一般不翻译成“酱”,而翻译成“汁”,什么千岛汁,油醋汁一类。咱中国用汁不太多,但也有,如姜汁肘子—蒸得溜[火巴](pa1)的肘子,趁热倒上鲜姜捣的汁。。。哇。与本大的炖牛肉相比各有千秋。:)

家园 本大颇有鲁迅之风

指点江山,臧否人物

家园 掷出窗外=Throw out of the window

洋泾浜中文嘛,连“缘起”的两首流行诗都是直接一对一翻译的。

看介绍,是由”复旦大学的研究生吴恒联合34名网络志愿者创建”。这些家伙们若想真为中国人民成点事,应该路还很长。

当然罗,如果想尽快成功,把网站一对一直接翻译成英文,送嘎纳也好,送哪里也好,题材新颖,世界肯定服气习惯。退一步说,至少搞点基金赞助应该没问题吧,再起码今后出去申请什么的当个Reference绝对没问题了。(抱歉,刚吃完饭,嘴有些欠。)

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