西西河

主题:“三进三同”——启动内需、摆脱美元经济殖民的妙招 -- 酱油群众

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家园 我在下面一个回复解释了

我不反对《舌尖》,从右派当局角度讲,这种变相的弱化血性,粉饰太平,好得很。

但作为批判者的左派,为什么为《舌尖》喝彩?大家更应该去揭毒食品的盖子。

在野力量的基本原则就是:你执政者做好是应该的,做好了你自己会自吹自擂,我们只负责吹毛求疵,所以只批判,只抓虫。

《舌尖》即便是曲线隐晦地“批评”现状,这种软绵绵娇滴滴的力度,有意义吗?干部的脸皮,大家不了解的吗?

家园 你说得很对

中国的农业问题不是吃相问题或吃法问题,而是吃饭问题。

这句话语意不清,你有什么建议和想法?

至少有一点,我知道美国的跨国企业在全世界大量圈地。但中国也这样做的话,这些海外农地是指望不上的,到时候当地政府强行征用,你鞭长莫及。所以中国的吃饭事情,要在中国境内(包括300万平方公里的海上管辖区)解决。我提的,其实就是普通农村里“田间套种”的放大版,没有新意。

家园 朱元璋的没意义吗?

影响人类四分之一人口的命运,要是没意义,我不知道你为什么认为美国、法国、英国这么有意义?不就是资产阶级革命吗?你不就是觉得带来了民主自由吗?真的带来了吗?还是只是资产阶级的民主自由(美国普通白人一直到上世纪初才普遍获得选举权,黑人一直到六十年代才获得,要是没有社会主义运动的推动,还不知道要到什么时候)?退一步说,即使俄国和中国的社会主义实践失败了,那也是一个有意义的失败,至少告诉后来的人们此路不通或者走此路要换种方法,何况现在通不通还未定论呢。这不是成果,那什么是成果?按你的标准,美英法的成果今天看来也可能快保不住了。

家园 本大国内电视看的应该不多

我本来也不那么看,但这几年随着家人多多少少看一些,包括侄女—她6年前初中到上海,直到去年高中毕业上大专—从她那里受到很多流行教育。

3-5年前的电视,我不得不说大部分节目我边看是边摇头,按本大的词,确实有血性—资本的血性,贪婪的血性,寻求暴富的血性。财经节目不用说,全是大老板成功人士怎样牛;最有名最受推崇的年轻人的节目大概是“奋斗”—我只在旁边偶尔看也一些半点,也许评的不对—大约就是几个小资青年怎样追求暴富的故事;少年看的有个“十八岁的天空”,唉,可怜我侄女看的是“梦幻高中”,上的是街道普通初高中;纪实频道演的是大上海的旧日辉煌;明星谈的是休假到瑞士滑雪。。。我说的都是主流频道黄金时间。

现在的电视节目当然让人喜欢的也不多,但让我直接摇头的可以说少多多了。有一点不好,以前非常喜欢看11频道京剧,特别是过把瘾节目,但最近大约演了大半年的豫剧了。

左啊右的,什么极左极右中左中右形左实右,实话说实在分不清。在野咱当然明白,抓虫就算了。

再比如,本大谈小飞机豪华火车。。。我都非常支持,但肯定不支持这些节目上电视主流频道黄金时间。

家园 【原创】这个观点我不大同意

我属于历史波动和平衡论者,不相信永恒。

你强了多长时间,就需要弱多少时间(大致)来补偿。没有人能永远站在世界的顶端,除非他不是人。中国不行,美国也不行。波动、起伏才是世界的真理,没有永远的单向前进,只有物极必反的转折。我眼中的历史就是在大方向下,两个极端之间的来回折腾。左到了极端就转右,右到了极端就转左,治世久了到乱世,乱世久了回治世,哪里有什么东西可以一统天下,长盛不衰?个人不行,家族不行,国家也不行。还是齐天大圣孙悟空说得好:皇帝轮流做,明年到我家。

在我眼里,制度也服从这个波动规律,制度也会有起伏、有生老病死,社会主义制度火了几十年,然后到资本主义制度的全盛,资本主义到了全盛,难道就不会衰落、死亡?我不相信,我相信资本主义正在死亡,不管是欧洲的福利资本主义还是美国的金融或者科技资本主义。

在我看来,今天全世界的经济问题都是大同小异,没有本质上的分别。问题只有一个,就是资本主义的痼疾:贫富分化,进而导致社会的不稳定。

资本主义的本来面目就是让资本赚钱,所以必然是钱多的占优势,钱越多优势越大,这是一个单向的分化游戏,有钱的会更有钱,没钱的会更穷。但是,穷人没钱会造成社会不稳的问题总要解决,在这里就分出了资本主义的两条道路:

一是福利资本主义,典型是今天的欧洲,用借债给福利的措施安抚P民;二是美国的套路,靠军事、金融和科技的强权在全世界攻城掠地,用抢回来的钱照顾P民的基本生活。

金融危机爆发以后,很明显,这两条道路都遇到了结构性问题,不是小修小补可以解决的。欧洲因为债台高筑,借不到钱了,必须紧缩开支,自己救自己;美国抢不到钱了,只好靠储备货币的地位印钞解燃眉之急。但很显然,印钞是无法解决问题的,最多只是拖延问题。

我们可以清楚看到,一旦欧洲借不到钱,美国抢不到钱,资本主义的贫富分化本质必然令到P民民不聊生,造成社会不稳,使资本主义制度整个无法再顺畅运行下去了。

所谓欧美的中产阶级,不过是一个在可以借到钱或抢到钱的前提下才存在的幻觉,一旦前提不存在,中产阶级的土崩瓦解就指日可待。看看希腊吧,中产阶级已经穷得跳楼了,我预期,以后这样的事情将成为欧美的常态。

所谓给社会上层抽重税来平衡贫富差距,一来治标不治本,二来富人有大量逃税渠道,也无法从根本上解决问题,只能延缓贫富差距扩大的进程,对P民起点安抚作用而已。

中国的情况,如果不按唱红打黑均贫富的路子走,必定会走到社会无法平稳运行的地步。而如果采取唱红打黑均贫富的办法,必定是我们笑看欧美的经济崩溃。

所以,总体来看,中国是希望和危机并存,但只要处理得当向左转,我们可以再持续兴旺三十年,而以我对中国民意的看法,我对此持乐观态度;而欧美已经基本消耗尽了资本主义制度的优点,不来一次系统重启之类的大动荡,就只有像日本那样没有希望地耗下去了。

家园 当然他们才多少年历史?

好吃的东西至少要有一个统一王朝够年头,够富,好吃懒做的贵族、富商要够多。

你说美国人强,那汉人历史上被茹毛饮血的蒙古人、女真人都统治过,你以为没有开化的蒙古人很先进?

家园 总觉得本大看的《舌尖》和我看的不是一个

电视里应该是7级吧,我并没有连续地全看下来,而是断断续续多次看的。

并非每集都很好,但第一集我肯定看了两遍,非常好!

送嘎纳应该不会是7集,不知道那些文化人怎么剪辑送去的。

家园 送嘎纳,昭示天下:

咱中国人民是爱好和平的。朋友来了有好酒,若是谁敢来咱饭桌前撒野,谁敢动咱一个窝头。。。等着他的远远不是猎枪了!

家园 跟您聊天还是很愉快的

就像以前的西西河,大家“和而不同”的气氛。

我确实不看国内的电视节目,家里没有中文频道。我有一个习惯,吃饭时全家看财经台(多伦多是26频道),晚饭后必然拉着儿子看一会儿电视,一般一个小时左右,主要是TVO(2频道),DISCOVERY,HISTORY,这三个频道记录片的质量都很高。大概是看惯好纪录片了,对于舌尖,没有大的触动。

<舌尖>属于“唯美”的柔性拍法,虽然很讨巧地只描述老百姓的“民食”,而不是王侯将相的夜宴,但骨子里的“柔弱”,是不能掩饰的。

中国是需要“和”,但“和”就是一团和气,没有线条,没有形象,没有原则的吗?你大可以说,下大棋,赤裸裸的的狠手都在台面底下。但实际上,有些狠手,必需放在台面之上,才能放大效果。而没有狠手,公开讲任何狠话是无效的。

拍<舌尖>的团队没错,百花齐放嘛,观众爱看,你放黄金档,发动水军造势,在商言商企业行为,随你电视台。但我的看法,今后不要选送关于食物题材的片子去国外了,拍得再好,这题材?就一票否掉。就宣传口来说,这次不是一个疏忽,而是一个错误。

这个错误,在于宣传口固然有一些如水均益君,满腹经纶精通英文,但中国的外宣,并不重视人家的口味,满以为自己的口味,放之四海而皆准。<舌尖>是个鲜活的例子,在国内那么火,放到国外效果会不会好?我也不能胡说一定不好,真刀真枪打一仗,大家看看实际效果也好。

但有一点要说明,该制片人说,是带着对食物的敬意做这个片子的。

我不得不莫名惊诧:为什么对食物要有敬意?

男儿膝下有黄金,人类是万物的灵长,掌控了地球上绝大部分领域(除了极深,极寒),正在向月球,火星进发。食物是什么?如果没有人类,鸡还是野鸡,猪还是野猪,“食物”这个“物种”根本不会在“物竞天择”中出现。你养一个宠物狗,还能跟你撒撒娇;一盘番茄炒蛋,会跟你有感情交流吗?

如果在后工业社会,把我看作一个“干电池”,或者一个手机的话,那么整个自然界就是国家电网,食物只是每天给我充电的“充电器”而已。这是我沟通自然界,取用于自然的一个桥梁。你大可以把桥造得雕梁画栋,但它就是一个桥,一个工具,不是“令人敬畏的大自然”本身。

我们每天得到的愉悦,来自于互联网的,要比来自于午餐盒饭的,多得多。你会去对一台电脑“抱持敬意”吗?老子用你,还不是应该的?你苹果电脑造得好一点,他妈的理所当然的,否则老子去买联想了。

那么同样的,你为什么对一碗“关西云吞面”,要抱持敬意呢?你云吞面煮得好一点,他妈的理所当然的,否则老子去买汉堡了。

制片人不必把精益求精做成一款美味的“中国吃食”------小吃也好,大餐也好------拔高到那么伟大,要承载中国文化了,人家掌柜也就是赚一口饭,养一家人。市场竞争,蒋门神抽头,这些压力下苦苦挣扎罢了。你有听说过“为中华之崛起”而在“和面团”时多打一个鸡蛋的吗?

食物,只是人类文明的一个小小的附属物,不可能代表人类文明的总体面貌。很可能500年后,人类已经进化到跟ET差不多,穿着银色的袍子,吃着紫色的流质,在天上飘来飘去,你能说因为传统食品的消亡,人类文明也消亡了?

外宣部门有心发掘一下中国的传统文化,往外送的片子,可以拍一拍地方戏剧,历史地理(古城古庙),一个家族(姓氏)的变迁,那些不能代表中国的民间文明,还是比不上“吃”会让老百姓那么看重?

昨晚看discovery频道的<hell road>,专讲全球危险公路,中巴两国间的喀拉昆仑公路,算其中的极品。看这些令人惊心动魄的镜头,充满了对大自然的敬意,和人类能战胜自然的自豪感。还有太行山上一段公路。中国为什么不拍这些题材的记录片?小资的吃货制片人,怕是既吃不起这个苦,也拍不出宏大的气魄吧?

我认为,我们人类不必那么放低自己,对于食物,抱持普通的“善意”,就可以了;敬意?就因为臭豆腐比我出现得早,我得把它跟祖宗牌位一起供起来?

所谓“善意”,就是善待活的“食材”,比如鸡猪羊。但真要杀来吃的时候,你还哭哭啼啼就戏过了。

善意,也表现为接受人们对于“烹饪”的爱好追求。大家劳作一天(这是前提),享受享受口腹之欲,没错。但你先夸张到“舌尖上的中国”,那我们看不惯,也应该可以说说吧?

家园 有空投草的那位

能说个投草的理由吗?

大家不是在讨论吗?我有什么强加于人的地方吗?

家园 非常谢谢本大写了这么多

我不擅长写,尽量把我的看法写出来。我想充分的交流是好事。

1. 视角的不同

我想,本大的视角是从精英的视角来看的—这里精英绝非贬义,而且我们中国人,需要更多更多真正的精英。

但我想精英有些时候也会有盲区,有可能域于从自己的角度看这个世界,从自己的喜好来做评判。

本大长期生活在加国,非常热衷关心国际政治经济事务,特别是有关中国的。因此,我想本大已经一定程度上习惯于从国际政治经济的角度高度看待和考虑中国有关的事务和问题。

但我认为我,以及这里不少河友,是从自己的生活,从生活的周遭社会来看待相应的中国事务。

比如说我和您提到的国内电视节目这几年的变化,从这一点说,我这个自认的中左就认为,这个变化就很好就很不容易,我会以自己的方式自己可能的力量去支持去卫护。而不是一定要做所谓“在野左派”的“只负责吹毛求疵,所以只批判,只抓虫”—因为这些打引号的词都是政治名词,而不是我自己生活的一部分。

十多年前,有读过中国若干个作家写的最愿意生活的十个年代—大致是这个意思,现在看来,写这个文章既是他们对社会的梦想,也是他们当时的无奈。只记得一个年代是北宋宋神宗时代,具体描述记不住了,只记得一句“市列珠玑”。而今天,我晚上在食堂吃饭,打饭的阿姨就带着一个漂亮的手镯。我曾恭维过她手镯很漂亮,她高兴地告诉我,去云南旅游时3千元买的。下了班坐公车,随意就看见车上至少一两个女子带着漂亮的玉镯。--尽管我自己对金玉珠宝没什么缘分,尽管自己的物质精神生活几乎就是上班电脑下班网络,我还是为现在这个时代的普通人生活而感动。

并非为执政者唱赞歌—因为并非我的生活我的职责;也并非说这个社会没问题—至少河里反映的就不少而且只能算冰山一角;甚至并非从自己的角度喜欢现在的社会现在的人喜欢现在自己的生活,但周末走在小街上,还是为生活而感动。看《舌尖》第一集,就是这样的感动。

和本大一样,我自己看电视基本就是纪实频道—上海纪实频道和中央9。国外的记录片当然制作非常精良,我偶尔也看到,但我还是喜欢看和自己生活(现在和将来)和自己历史相关的片子。

并非忘记了忧患,前一段看了记录片《大明宫》,自己又上网查了相关百度,在杜甫诗词“忆昔开元全盛时的”开元盛唐,居然只有30年!上周上海纪实频道和中央1几乎同时演了两个关于二战的记录片,上海台是“二战启示录:希特勒的崛起”,非常好,可惜不是黄金时间;中央1是《天启》,从希特勒发动战争到二战结束,晚22:40,而且居然是中央1!

2. 关于宣传

正如本大所言,TG的对外宣传水平之低下,而相应其对手几如神一样的存在。

当然我们必须奋起直追。但同时我觉得我们也应该换换思路,只要咱确实认为好的,就端出来。口味没习惯?没关系,会习惯的。-- 大国,就应该有这个气度。

3.对食物的敬意

我给您引一段纪伯伦的诗。

当然,纪伯论写的是诗,而且他有宗教背景。咱制片人编导说的是中国人的大白话。

On Eating and Drinking

Kahlil Gibran

论饮食

纪伯论

译:云天

Would that you could live on the fragrance of the earth, and like an air plant be sustained by the light.

But since you must kill to eat, and rob the newly born of its mother's milk to quench your thirst, let it then be an act of worship.

And let your board stand an altar on which the pure and the innocent of forest and plain are sacrificed for that which is purer and still more innocent in man.

但愿你能靠大地的芬芳生存, 就象附生植物, 凭借阳光生长.

但既然你必须杀生为食, 掠夺新生动物的母乳来消渴, 那就让它成为敬拜的行为吧.

让你的餐桌做祭壇, 摆上森林与原野里纯洁无邪的动物, 它们为更纯洁更天真的人性而牺牲.

When you kill a beast say to him in your heart,

"By the same power that slays you, I too am slain; and I too shall be consumed.

For the law that delivered you into my hand shall deliver me into a mightier hand.

Your blood and my blood is naught but the sap that feeds the tree of heaven."

当你杀一头兽时, 在心里对他说,

“杀戮你的同一力量, 也会杀戮我;我也将成为食物.

因为, 把你送到我手中的律法, 将把我送到更强有力的手中.

你同我的血, 不过是滋养天堂之树的汁液.”

And when you crush an apple with your teeth, say to it in your heart,

"Your seeds shall live in my body,

And the buds of your tomorrow shall blossom in my heart,

And your fragrance shall be my breath,

And together we shall rejoice through all the seasons."

在你咀嚼苹果时, 在心里对它说,

“你的种子将活在我的身体里,

你的明日之芽将在我心中迸蕊,

你的芳香将化做我的气息,

我们将一起欢度所有的季节.”

And in the autumn, when you gather the grapes of your vineyards for the winepress, say in your heart,

"I too am a vineyard, and my fruit shall be gathered for the winepress,

And like new wine I shall be kept in eternal vessels."

And in winter, when you draw the wine, let there be in your heart a song for each cup;

And let there be in the song a remembrance for the autumn days, and for the vineyard, and for the winepress.

秋天, 当你收获葡萄园里的葡萄酿酒时, 在心里说,

“我也是一座葡萄园, 我的果子将被收集起来榨汁,

象新酒般, 我将被保存在永恒的容器里.”

冬季, 当你啜酒时, 在心中对每只酒杯都唱一首歌吧;

让歌中飘荡对秋日时光, 对葡萄园, 对榨汁机的回忆.

家园 谢谢你的回答

1)我不觉得自己完全是对的,一点都没有错误。我只是把这个想法说出来,大家看,当靶子,该批评就批评。

2)从纪伯伦这首诗看,他敬畏的是大自然,只是以食物为载体(祭品)。如果<舌尖>的制片人也是这个意思的话,那么我觉得就可以理解,可以接受了。

但这首诗里,诗人只是赞美大自然的恩赐,赞美新鲜纯洁的果实和物产,没有对“加工”的礼赞。而中国人从古代就喜欢极为复杂的加工,所谓“食不厌精,脍不厌细”“割不正,不食”(肉块没有按礼制切割成合格的形状,就必需扔掉)。

从周礼,甚至更早就开设,中国的上层统治者(制礼之人),就在自然简单的生活里,强行加入太多的“佐料”,把好好的食物(生活),弄得面目全非,这才叫“君子之食,君子之礼”。老子崇尚的“道法自然”,应该就有反抗这种社会现状的因素。晏子怎么评价孔子和儒家,你还记得吗?

<舌尖>所崇尚的,显然很大部分,是“加工”,不是“自然”。

3)西餐里有很多SAUCE,我们中文翻译成“酱”,其实这跟中国的酱不同,SAUCE不浓厚,稀薄多水分,现做现用比较多,不耐久藏。但你从中-英文一对一的翻译里,看不出这些差别。这个例子,只是说明中国的文化/生活习惯的差别之多,所以生活在中国,看中译本,不能完全理解西方生活,反之亦然。

而且生活就是生活,有时候煮一碗好面,只是为了能在街市竞争中生存下来,就像福特造T型车,并不是为了“美国之崛起”。中国可以礼赞的新生事物很多,应该拿出新的东西,让世界服气,习惯。为什么有限的两个名额,考虑给<舌尖>?<舌尖>只是拍法新颖,题材新颖吗?还不够粉饰太平吗?我建议你去一个网站:<掷出窗外>。

家园 送花。但有一些怀疑

“如果采取唱红打黑均贫富的办法,必定是我们笑看欧美的经济崩溃”,这个赶脚不妥。在决战的时候,自己阵营里肃反,可能变成欧美笑看我们崩溃。还是先取胜再疗伤保险。

家园 放心吧,现在没人想革命

最多想着让别人革命,自己躲在后面摘果子,绝没有一个人愿意自己本人带着老爹老娘老婆孩子正面拿着刀子跟政府干仗的。就算是单身屌丝,爹娘还是有的。

政府有没有种不好说,人民里面有种的收入都在增加(参见民工、餐馆服务员工资涨幅)。怨气最大喊得最响的都是城里整天坐在电脑前的一部分小白领娘娘腔们,这些人说是男人太抬举他们了,杀鸡都不敢,革命也就撸管的时候顺便YY一下。非要砍人也只会去砍幼儿园小孩,而不敢砍虐待自己的老板,遑论砍军队。擦破一厘米的口子都要贴三张创可贴的小少爷还革命,猪都会笑死。

最有革命可能的是那群参加过70年代武斗的90年代下岗工人,当年下岗都没革命现在就更不可能了。

话说八九年也有一群眼光高于顶的大学生们觉得自己很牛逼,但跟政府对抗的最大本钱居然是指望政府心疼自己不开枪。结果有种的北京市民倒是跟军队正面冲突死了很多,而无耻的大学生一见军队就作鸟兽散,不到一晚上就全部跑光,连开枪的机会都没给军队留出来。这就是革命,真tm光荣。为了保护别人而死的北京市民被遗忘,反倒是被保护的大学生整天要给自己平反。现在网上怨气十足的口头革命家们,像后者多而像前者少。虽然我不觉得TG有多牛逼,但如果对手是这些革命家,想倒台还真不容易。

最后,向lz道歉,我歪楼了。不过lz的文章我也没看,因为我从来不相信一个万亿元以上的经济体能用某种“妙招”来解决整体问题。想出往猫脖子上挂铃铛这种妙招很容易,但幻想家的毛病主要在于根本不考虑哪只老鼠愿意担起挂铃铛这个责任。

家园 俺在德国公司10多年,没一个德国同事和我讨论过1分钟歌德

参加过一次公司组织在慕尼黑南面几十公里的阿尔卑斯山休假胜地的开会,会后一起德国农家乐。二三十位同事多是德国人而且基本是小有级别,大家兴奋异常,两个小时齐心协力做了三个巴伐利亚传统大菜--鸭胸脯,德国肉圆子,还有一个面糖奶做的甜食。唉,做完以后吃起来那个失望,之前的兴奋劲全没了。德国同事也一样失望,三个大菜没一个好吃,特别是那个甜食,共同承认做失败了。

德国人谈啤酒,谈奶赂,谈葡萄酒,一套一套的,当然,都是德国的好。

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