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主题:关于一些小讨论 -- 本嘉明

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家园 在某些时代

有海外关系是“里通外国”。侯跃文文革结束后有个相声,说自己亲戚是县委,娶了老婆教育对方,自以为比老婆处处都好,有一条就是“她家有海外关系,我们家一百里以外就没有亲戚了”。恐怕活过那个时代没有听不懂这话的。这里有不少活在海外又热爱文革的,如果不是全家九族都移民国外,我希望他们给国内的亲戚也积点德。

还有什么“收听敌台”之类。

不过你没有必要跟人太较真。网上大家畅所欲言,嬉笑怒骂,才有意思。

家园 文革中批斗老舍的是走资派子弟这个论据太弱

如果按照您所说,西纠是坚持“老子英雄儿好汗”封建血统论的,是保卫他们的走资派老子,搅文革浑水的。

那么毛泽东同志反对“武斗”, 反对“走资派”。作为走资派破坏文革的牺牲者,从逻辑上来说,我们至少应该在文革中看到对老舍的平反追悼会之类。这个是揭发走资派,为文革正名,教育人民的好机会。连王洪文攻打上海柴油机厂前都知道给“被上柴联司迫害致死”的解福喜开追悼会,而老舍这样的典型居然文革没有人使用。

可惜我们没有看到。老舍的平反和追悼会,是发生在文革以后。

当然如果你说,假如主席不搞文革,那这些事不就不会发生了吗?

我们只能这么说。因为在文革前“走资派”当权时候,文革后“走资派”反攻倒算时候,都没有发生这种有一定规模的文化人遇难的事情。

至于你说的,如果没有文革,中国可能就会变成前苏联。这种“可能”太多,也就比克里奥帕特拉的鼻子高那么一点点。而这个“可能”却成了文革爱好者常用的一个说明文革美好的地方。

家园 老舍是文人内斗的牺牲品
家园 知识改变命运,不是文凭改变命运。。。

只要学了知识,哪怕没有恢复高考,所学的知识都能对建设国家产生作用,进而改变个人命运。文凭只是对所学知识的一种衡量而已,是附属于知识的。

家园 这些资料,都是国内公开了的,大家应该查有实处了

柳州地区有两个县,因载入史册而世界闻名,一个是大跃进因放出亩产十三万斤粮食的大卫星而造成大饥荒饿死人的环江县,另一个就是文革期间发生大规模吃人肉惨绝人寰事件的武宣县。随着解放军“支左”介入实行军管,支持“联指”坐大,1967 年秋冬,“联指”开始在广西各地成批屠杀“四.二二”。八桂大地到处出现乱抓、乱斗、乱杀“四.二二”的红色恐惧。发生在广西各地骇人听闻的人吃人的野蛮事件,就是在此背景下发生的。大量史实证明,屠杀者和吃人者都是保皇派的“联指”。大批被屠杀者和被吃者都是造反派“四.二二”,以及同情“四.二二”的群众和无辜的五类分子(地富反坏右)及其子女。文革后期,广西群众曾强烈要求“吃过人的人不能再当干部!”而自治区党委领导韦国清、刘重桂等人则回答说: “为什么不能继续当干部?对吃过人的人也要作具体分析嘛!” 参与吃人的党员、干部数量之多,从中亦可见一斑。

【武宣大规模吃人肉事件】

柳州地区武宣县,距柳州市仅 90多公里,虽非通衢大邑,但其地理位置十分显要,扼南下贵县、玉林,北上柳州的交通要津,红水河流经县城,又有直下西江流域的桂平、梧州的舟楫之便。可就是在这个并非荒蛮之地的武宣县文革期间却上演了一幕幕疯狂野蛮的人吃人的惨剧。

1968 年5 月13 日武宣县“联指”攻打造反大军(“四.二二”),原因是5月4日武宣红卫兵团(“四.二二”)抓获桐岭公社“联指”梁达坚,并搜走了120 多元钱和一些衣物,数日后武宣红卫兵团(“四.二二”)释放了梁达坚,而未退钱物,“联指”总部就以武宣县贫下中农指挥部名义调集600 人并请贵县“联指”300 多人支援,共900 多人对造反大军的北楼、北街武宣小学据点执行武装包围打死97人,毁掉房屋67 间,价值37900 元,共有37 户被抄家,抄去财务价值26600 多元。(1)自此,在光天化日之下,发生了“联指”大规模吃造反大军(“四.二二”)人肉事件。为了以正视听,这里一字不漏引用中共广西整党办公室内部机密文件《广西文革大事记1968年》所记载的史实:

1968 年6 月15 日武宣县发生了大规模吃人肉的野蛮事件。五星大队“联指”民兵李坤寿、彭振兴、李振华等将造反大军刘业龙。陈天掌等4 人拉到三里圩游斗。在车缝社门口,刘业龙、陈天掌等四人被凶手打死,李坤寿等拔起尖刀,挖死者的肝,割他们的肉,拿回大队部去会餐品尝。从是日起至8 月底止该县造反大军及其观点的干部群众,有75 人的心肝和肌肉先后被野蛮者吃掉,吃人的有男,有女,有老,有少,有工人农民,有国家干部和所谓的中共党员。(2)

桐岭中学副校长黄家凭,早年参加革命,曾任游击队桂支十八大队长,解放后,担任苍吾县副县长,文革开始黄家凭被打成叛徒。因同情造反大军于7月1日晚被学校革筹副主任谢东主持批斗杀死,翌晨凶手黄佩农、张继锋等挖他的肝,剥他的肉,只剩下一副骨骼,接着一批人在学校宿舍区檐下用瓦片烘烤人肉人肝,火烟缭绕,腥风焦味飘荡,一片阴森状令人不寒而栗。(3)

又如 7月 17日,上江大队“联指”头头组织批斗造反大军廖金福、钟振权、钟少廷等 4 人一帮凶手把廖天龙等4 人杀死后,拉尸体到平昭码头,由李灿熙、徐达财、樊荣生等人割下死者的肉肝和生殖器,拿回大队部煎炒,猜码喝酒会餐。参加吃人肉宴餐的有陈达财等23 人。(4)

该县于 4月 5日成立革委会。相继又成立贫下中农联合指挥部和武装纠察队,但县革委会、人武部、“联指”、“贫联”、“武装纠察队”是穿着连裆裤的“联指”派,他们自命为无产阶级革命派把少数派——造反大军当反革命、土匪、右派翻天进行镇压。中央七三布告下达后,“联指”又调动贵县、桂平县“联指”武装民兵 500 多人前来支援“剿匪”,几天时间造反大军荡然无存,打死打伤523 人,其中被吃掉肉肝的75 人。(5)这是官方的统计数据,但据民间的统计,武宣县有超过200 多人被野蛮吃掉。

挖人肝吃人肉,是人类社会中罕见的野蛮行径。然而在中共十一届三中全会后,否定了文革,各省、自治区都积极处理了文革遗留问题,唯有广西原区党委继续坚持派性,美化广西在文革中执行一条正确路线,拒不处理武宣等县吃人肉的野蛮事件,后来中央几次追查过问,自治区党委竟有人(韦国清,刘重桂)说“武宣历来有吃人的习惯”,公然袒护了武宣 “联指”中部分人吃人肉的严重事件,这样灵山县、贵县、武鸣华侨农场“联指”吃人肉的野蛮事件的盖子就被捂住了。

1983 年中央改组了区党委,开展了“处遗”工作,武宣等县吃人肉的野蛮事件才得到一定处理。(6)当时被管制在此劳动改造的南下干部王祖贤在武宣县城亲眼目睹了 “联指”当街打死造反派大军,就地割肉取肝的令人发指的暴行后,几经周折写信给周恩来总理,报告武宣县发生吃人的事件,周恩来电令广西军区司令员区致富,派部队进驻武宣,吃人肉事件才被制止。值得一提的是,欧致富本人就是支持“联指”一派的,对中央揭露武宣人吃人事件真相的王祖贤自然恼羞成怒,打击报复,此是后话。

外链出处

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家园 【商榷】葡萄的意思是外国人“不能”计较WG,

而非“不想”计较WG。

为什么“不能”计较WG?因为中共和任何国家(包括美国)进行“建交、承认政府”的谈判时,都必有“承认建交之前的一切政府行为”的条件。具体来说,你得承认土改,承认废除不平等条约……当然也得承认文革。也就是说,一旦建交,对方政府就不能拿这些说事了。要说计较,外国人何尝不计较土改?不计较废约?那些才是牵涉到他们切身利益的呢。但计较也没有用,你的政府已经承认了。所以外国人不能再和中国政府计较土改、废约这些事了——就像不能计较WG一样。

葡萄对此的描述只是一种事实判断,不涉及是否美化的问题——如果某个律师说某案过了追诉期了,不能在法庭上“计较”了,那么他是不是在美化这个案子?当然不是。同样,葡萄的意思就是中美建交之后,WG就“过了追诉期”,美国政府不能再“计较”了。而八九“没过追诉期”,它是中美建交之后发生的,所以美国政府还可以“计较”。

至于没有WG会不会有八九的问题,就我所知,世界上只有中国有过WG。那么,除了中国之外的国家-比如苏联等等-有没有过八九之类的事情呢?

回复
家园 革命成功要享受相应待遇是李自成军的逻辑,而不是共产党的

毛泽东领导下的这支队伍之所以不同于中国历史上所有曾经存在过的军队,根本就在于这支队伍的核心是共产主义,而不是山头主义。老革命们如果一旦坐了江山就要求相应的待遇职位,这绝不符合土共一直以来的追求、纲领。如果是这样,共产党坐天下就与李自成、蒋介石坐天下没有任何区别了,这样的政权别说二世,连一世也传不下去。

我个人以为,文革的主要目的不是为了精简迅速膨胀的官僚机构,而是重新认识共产党执政的意义所在:那就是来自人民服务人民为人民贡献!

家园 改开后当年的大跃进饥荒责任人先后得到“平反”

你认为真的有这么严重吗?

如果是的, 这些地方政府主要官员就有隐瞒事实,渎职甚至犯下了反人类的罪行, 文革中这些人被批斗下狱,有一定的纠偏意义,邓颠倒黑白,有不可饶恕的历史错误;

如果不是,那么现在一些资料就是一些人编造的,不值得相信。

真相是什么,我并不知道。但我不相信邓小平如此猥琐,去讨好那些历史上已经抬不起头的官员。 另外,在我有限的范围内观察询问,饥荒确实存在, 但有较大规模的饿死人都是听说的“别的地方”和“别人的家庭”,因此我选择不相信大规模的饿死人现象。

家园 这个是刑事犯罪,请不要和文革挂钩

法国大革命吃人也不少。

但是是刑事犯罪,不能赖在革命身上!

家园 再就是不能因人废言、因言废人

不管是谁,只要说得有道理,就赞成。说得没有道理,就反对;赞成反对是对意见而言,不是对人而言。如此而已。

家园 别争论了

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家园 哈哈。

文革真是个筐啊。啥坏事都能堆到文革头上啊。

眼下大量的贪官污吏,大量小姐,无数窃国大盗,无穷人间惨剧,都是因为文革摧毁了传统道德规范。

文革的时候没有这些人间惨剧,文革过去30年了,说这些人间惨剧都是文革的问题。这是什么逻辑啊?

这也行的话,干脆说贪官啊,妓女啊,大盗啊,都是54新文化运动的错,都是辛亥革命的错,要不是他们摧毁了儒家文化,各位还给老佛爷请安哪。那个时代是个没有贪官,妓女,大盗的干净时代啊。

家园 是什么造成了法纪荡然无存,可以任意吃人的环境?

我们现在先判断:这是不是事实?

大家任意百度一下吧。

如果不是事实,那么有那么多人在编造谎言?自从王副市长进馆,实名网上造谣是要喝茶的。

一个时代,即便发电量增长了,但你随时会被人吃掉,这是太平世?

我不知道有些朋友,当你们到40岁,有家有小的时候,会怎样回顾自己的青年时代。

家园 怀仁堂事变是典型的军人干政。不但不能说杜绝,而是很现实的
家园 文革期间发生的么,怎么能说和文革无关

文革期间发生的么,怎么能说和文革无关。就是这个广西的韦上将,文革的时候有太祖和相爷保着过了关。76年的时候据说还要兵谏,呵呵。文革以后,民愤这么大,居然高升到了总政主任,老部下么,嘿嘿……

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