西西河

主题:随笔:那些洋教授和他们的历史课 (更新中) -- 五藤高庆

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家园 我不这么认为

鲁迅对国民性的描写和批判固然准确,深入内心,是那时候中国所处的危险时代的一个中国知识分子的反应。但是过犹不及,无视我们自己的优点也是一件很糟糕的事。

我认为鲁迅在客观上是逆向种族主义的源头之一。

鲁迅先生认为中国人是有路的,而且能走出来路,这跟叛徒们有着根本上的不同。相比起鲁迅,我认为柏杨才是叛徒们的主要来源。

而且个人意见,当时儒家也确实已经不行了,明朝开始走极端,清朝到了高峰成了原教旨主义的儒家,到清末确实是弊害百端。好比人生了大病,确实得开刀动手术了。这时候借洋手术刀来,我认为可以视为补完儒学的一个过程。

家园 我倒不认为逆向种族主义者是叛徒

也许客观上起到了这个作用。他们中的大部分人在主观上不是说要做叛徒,而是对自己的国家,民族,历史完全丧失了信心,认为自己是低等种族,必须由别人来“开化”“启蒙”。他们中的大部分人主观上是要用他们的方式来救中国。

老毛固然欣赏鲁迅,但是从其经历和著作(如湖南农民运动考察报告等)看,他对中国人表现出来的自组织能力,活力,耐心都是报有基于现实的信心的。批判揭露固然宝贵,但建设更要难一千倍。批判过了头,很容易使人们失掉信心,看不到前途。

家园 五四是个很大的命题,这么轻易地下结论不是好习惯

要说破坏,那说清楚破坏什么了,怎么破坏的。

还有建设性又是怎么建设的。

不要轻易对重大历史事件、历史人物下结论,那只会显得自己无知。

家园 ...

...

...
家园 我说句不好听的,此言甚为不类

您有这样的想法,可以理解。我也经常有

过去的人没有,现在我们有了,希望本来就是无所谓有的。

不过此言之中一二,愚意甚为不类

现在有要走资本主义的,有要恢复共产主义的乌有,而我没有看到有人要去复兴华夏,没有皇帝只有官僚

难不成恢复华夏,就得把皇帝请回来?话说三代那有皇帝呢?再说皇帝不也是依靠官僚来的。恢复华夏,愚意不是连帝制都恢复了,总不能说原有的一切都好,可以泥沙具下吧,再者我不认为都应该寄托官宦来恢复民族。老共当年起家十几个人也没有几几是正牌子官宦。

我并不反对思想的多元化,但不应该是现在。现实已经是一场竞赛,资本主义的经济,这是一场竞赛,失败者连后代都没有资格留下来

难不成这竞赛完了,资本主义也跟着倒台?从此竞争消失?如果从此再无竞争,我和你一起去反对多元化去。

现在开始改流归土。有流而无强中央或主,力量必定归土,中国最有力量的是官僚,最可怕的也是官僚

原来中央台子上坐的不是官僚,而且前者说官僚最为可怕,又说要恢复华夏,难道华夏千百年不都是官僚制度么?请恕我混乱,这官僚最为可怕和恢复华夏之间,总得有点取向吧。

家园 我觉得这话本身就不对

也许客观上起到了这个作用。他们中的大部分人在主观上不是说要做叛徒,而是对自己的国家,民族,历史完全丧失了信心,认为自己是低等种族,必须由别人来“开化”“启蒙”。他们中的大部分人主观上是要用他们的方式来救中国。

这些人连中国都不要了,怎么还能谈救中国呢?连祖国都不要的人,怎么不是叛徒?难不成只有叛卖人类给外星人才算是叛徒?那人家也可以说成是要利用外星人救人类嘛,把人类都炸平了,算是升华,就是救了。这都是狡辩。退两步讲,就算他们是要救中国,凭什么中国要他救呢?又凭什么要中国追随他的方法呢?有凭什么说他们那种基于政治宣传材料,实质漏洞百出毫无任何可行性,连他们的理想国自己都不实行都做不到的东西能救中国呢?中国人遭了这许多洋罪,为什么还要当小白鼠?难道中国人没权过两天好日子不成?

老毛固然欣赏鲁迅,但是从其经历和著作(如湖南农民运动考察报告等)看,他对中国人表现出来的自组织能力,活力,耐心都是报有基于现实的信心的。批判揭露固然宝贵,但建设更要难一千倍。批判过了头,很容易使人们失掉信心,看不到前途。

中国人当然可以组织起来,中国立国也几千年了,总不能是无组织的。

鲁迅先生毕竟是一个作家不是政治家。再说他长期呆在城市里,带点常见的城市批判农村的东西也可以理解。他那个时代里面也毕竟是国难当头,暴露恶的方面比较重要一些,正如现在我们建立善的方面要比较多一些是一样的。时代不同任务是不同的。总不能说前人都没干完就是有罪,前人也是要吃喝拉撒睡把妹的不是。三千年未有的变局总不能都给前人在十几年里搞完。后人自有后人福,也自有后人的事情要做。

家园 我认为严格意义的叛徒是

是那些明知自己的所做所为损害国家民族,但是为了私利仍然去做的人。糊涂虫和卖国贼还是有区别的。

鲁迅本身当然不是一个问题。但是过高评价鲁迅的人存在问题。说个简单的,如果有人问你:中国人的优秀品质有哪些?你可能会并不能简单清晰地表达出来。而说中国人的糟糕表现,恐怕很多人会滔滔不绝。过高评价鲁迅的人,是否要为这种情况负点责任呢?

家园 。。。

。。

家园 那么就不是鲁迅的问题,而是讲话的人的问题

是那些明知自己的所做所为损害国家民族,但是为了私利仍然去做的人。糊涂虫和卖国贼还是有区别的。

个人意见,此言不类。现在的反贼,都是不要国家民族的,其存在就是损害,谈不上作为。有些不要的,被忽悠的抛弃了一己私利,但这不值得赞许。糊涂不是错误,但是屁股坐的不对,那就断不可饶恕了。

鲁迅本身当然不是一个问题。但是过高评价鲁迅的人存在问题。说个简单的,如果有人问你:中国人的优秀品质有哪些?你可能会并不能简单清晰地表达出来。而说中国人的糟糕表现,恐怕很多人会滔滔不绝。过高评价鲁迅的人,是否要为这种情况负点责任呢?

很明显,这主要是过高评价的这些“后人”的问题,而不是鲁迅这个“前人”的问题。我建议这两点要分开。后人自然要干后人的事情,凡事都追究前人和死人,这是懒惰。

如果有人问我,中国人优秀品质有哪些,我便答他勤劳务实良善,这不是套话,比起其他民族、例如马来人或者印度人。中国人的确勤劳。那些人的懒惰已经达到了膛目结舌的程度。再比起黑人,中国人的确务实。黑人整天唱歌跳舞,中国人则努力劳作。比起西洋人,中国人的确良善,国人可没有动刀动枪解决问题的习惯。所以这是一个见识的问题,正因为有这样的问题,后人就得努力来解决。总不能老混赖死人和前人。江山代有才人出,各领风骚数百年。这不是空话,而是这个民族的进步的总结

家园 你说的这是资本的困境

思想的多元化不可怕,可怕的是现在思想的混乱,华夏千百年的确是官僚的天下,但是现在的官僚和以前的官僚大不相同,现在的情况,会走到困境

敢问思想的混乱和思想多元化之间区别怎么定义?

另外既然可以说是崇祯的困境,那么就已经有过类似的困境了,那么过去的官僚跟现在的官僚也没多大不同。如果有不同怎么还会有同样的困境呢?

比如现在的吴英案,一方面是到处乱窜的资本,一方面是官僚的力量在分尸,太子奶也是一件,官僚在台上而官僚有任期限制,在我国的人都知道官是怎么样的,他们在任上完成原始积累,他们的亲朋故旧开公司接工程,而货币要保值,财富安全需要保障,移民出逃,土地的私有化叫嚣,贫富的差距扩大化,我的家乡有的农民已经没有了土地,有成为流民的危险,群地在上演,羊吃人不过变成房吃人,钱吃人,土地的几十万元到百万元在这个钱毛了的时代,在房子价格这么高的年代在现在还有教育问题,一环扣一环我能举出一百个例子,在共产主义的皮下面是血淋淋血肉模糊的一块,能给人看吗?

你说的这些就是资本主义的困境,现在大家都比烂,只不过看谁先倒掉罢了。再说下面血淋淋的一块不如就给人看了,看多了也就审美疲劳,省着闹心了。

最后我想讲一句,如不中听还请勿怪,因为我实在憋不住了。我知道您说的这都是现实,您的观察也不差了。但是我斗胆请问,总这般怨天尤人的数落这个不好那个不是,能有何用?总不成靠数落救世吧。而且这暴扬国恶,严格意义上来说不也是您批判的五四的遗风吗?您一边批判五四有破坏而无建设,一边说到如五四的人一般说早已没救不如弃之。这似乎有些前后矛盾吧。而且您讲世事濒危,言语间只求一木然,那您何必还在此地大讲五四的不好?如果欲做木人,只去口涩眼闭塞听即可,或者干脆吸口白面,简单方便。何必还在这里撰文讲评说五四的不是?

五四的人碰上军阀乱世,其国家之混乱能比今日差了多少?赖文光出门做生意,只是跨省就差点丢了脑袋,难道今世跨省走路还因为你是外地人就把你一刀砍了不成。要说思维混乱,当时思维如何不乱,你也看见了我引得阎老西的话,他虽然是剽窃了报章上的东西,但是那也是报纸上有的,这个主义那个主义不也是横行中国。要说经济不振,我看现在的经济还比那时候强些。您讲官僚掠夺,难道军阀不是收税?张宗昌盘踞山东的时候杀口猪要好几个税。您讲的乱象,放眼全球,独中国是个例?那么印度化又如何解释?美国不也是inside job吗?您对现实不满、心死。难道五四的人,不是对当时的现实不满、心死?

讲一句难听的,您这非议前人,实在不可取。前人自有前人的事情做,总不能说前人没做完就该死我后人就无辜。前人栽树后人乘凉自是没错,但是要乘凉就指望前人栽树?不栽树的话前人就是该死?这是前人不给力,还是后人懈惰?骂前人当然舒畅,因为前人不会活过来争辩,只好听后人嘴唇上痛快。不客气的讲一句,这是惫懒。我说前人自有前人事,后人应当为鉴,却不应把后人要做的事情推到前人头上。今世紊乱如此,好人自当加倍努力,只知道骂前人,能有何用,前人又有何辜?古来的道理,坏人行恶,正因好人袖手高卧。而好人袖手高卧所为哪般?要我说就是指斥前人去了,坏人为恶,就斥骂前人不是,以求一夕心安而卧。五四之时难道不是看出来这个问题,才提出新青年要进取?愚意这求一夕心安之法,实在不可取。再者,当前国家的混乱,是一夜之间出现呢,还是积累了许多年?如果是积累了许多年了,甚至根上就有百年。那么今世之人,真的要起来平乱,是不是也得花上些工夫,从细微末节做起?总不得指斥前人,然后指望着一夜之间清平盛世就降临了,刚建国的的时候,吹是一夜之间一扫而空,实际前前后后花了将近十年。如果真欲救国,何不从小事做起?而且如以鄙人愚见,这世间实在没有小事情的。缺乏的只是发现事情奥义的眼睛。例如晨大写的化工系列和村长的萨索故事。一不讲流民、二不谈房吃人、三不讲官二代。看着是一小事情,然而我看其重要性并不亚于写以上题目的东西,甚至更重要。因为五四自言请来德赛两先生,可真的让赛先生讲课了么?不还是光德先生在那里讲?这不还是儒家那一套,有德即可,别的都是奇技淫巧或者奇门遁甲,盛世拿来献艺用的,只不过拿圣人经卷换了希腊文书而已。结果德先生讲了百年,讲成今天这个操行,也出来了朋友您出来大骂德先生了。再说今世乱局里,难道就没有缺了赛先生的课的问题?业主把劳工看的如同猪狗,这是乱局的一部分。当然可以说是业主贪婪无度,但是难道就没有业主也不觉得工人的活计无甚重要只要不缺胳膊少腿就可做的原因?所以晨大和村长讲学,才算是赛先生刚开始讲课。倘若有人能把晨大和村长的东西传播出去,难道不是泽被苍生经邦济世?所以世间严格来说哪里有什么小东西,流言不过半句话,杀伤力不是比十篇文章大?只希望着太平从天而降,却不从哪怕极小的方面开始做。那降下来的不是太平而是太平间,有能有什么怨尤?

今世混乱,人人皆知,我见不少人没有您的文采,可也知道事有不谐。然而这难道不是英雄用武之时?再者说了,英雄一词,难道是政经的私产么?袁隆平不是政治家,人皆目为英雄。玉垒关不言经济,然河友均视为当世一等一的奇女子。鄙人不才,也曾挖过几个明治时期的技术英雄,也进了百度百科(您可百度中村奇辅或者

杉谷雍助)。当然我这个人是个异类,但是如君若有意救世,不问成与不成,功劳大小,手段如何,方法怎样。不才愿为君立传。往后几百年,总是会有鄙人这样的异类,好教君之名流传后世,不入恒流如何?

通宝推:发了胖的罗密欧,
家园 说了半天你也就是提了一堆问题。

但是与54的关系还是写不出来!

家园 其实灵魂是关键字, 超越个人的集体关怀

在电视机前看利比亚“革命军“打生打死,多数西西河友都是抱着看一群乌合之众在那摆pose装13的心情看热闹. 当然镜头前的"革命军“自然不是为了装酷才拿起武器, 在他们自己的语境里,他们是充满了牺牲精神,抱着天命,打倒独夫,解民倒悬之类伟大目标走上战场的. 后者批评前者是看客,麻木不仁, 在他们的语境里没有问题. 但这种说法本身就是少数派的语言独裁.当少数派变成了当权派后, 自然而然天命派的鼓吹者就变成了警世真言,旗手,公知,良心, 倒溯回去的看热闹派就成了没有灵魂的斗兽场看客. 归根结底,革命造成权力断层, 权力断层造成公知,良心的先知身份, 先知反过来强化新权力的巩固. 灵魂什么的只是新权力配发的玫瑰色倒溯眼镜.

家园 ......

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家园 ....

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家园 谁说写书才算行动?

读书写书?如果只是只麻雀却有过雄鹰的视野,在九天之上翱翔,大地尽在脚下,用心去感受用胸去扩张。对麻雀不是幸运只是不幸罢了,最痛苦的事情莫过于此。麻雀要怎么活下去?整日幻想自己是雄鹰,欺骗自己?笑柄。我虽年岁不长但也不是少年了,行万里路知道有的地方容不下我,没有任何资源,三无人士,有的只是病弱之躯,什么时候死都不知道呢。读书有用也没用,有的人读了一肚子的书,满腹经纶得到的只是十数年的牢狱与病痛,一无所获,世道混沌,时代的变迁也不以人的意志为转移。如您所说事未竟人不息,我得先救自己。

麻雀虽小,五脏也是全的。雄鹰有雄鹰的方式,难道麻雀没有麻雀的方式?只是讲说我非雄鹰,一麻雀尔,借此袖手高卧。如此可还能讲评五四人物么?五四的人物,今天看来是雄鹰,难不成当时也是雄鹰么?

麻雀自有麻雀之道,而且麻雀之道,我看不比雄鹰振翅容易多少。我身边就一个例子。我朋友是干移民的,他一没有您的文采,二没有您的见识。您回的帖子的内容交他来写憋不出半个字儿来。然而在我看来,他是个真英雄。最近他正在办一个案子。国内有个黑心奸商,进口超标食品被查了,现在火急上房的要把他儿子送出来。很明显是要逃这边来。他儿子也是个不肖之徒,雅思第一次4.5第二次4.0,根本没资格出来。而这个缺德的贼还天天喊啊喊。这桩棘手案子现在交到他手里,他也不怯懦。现在还在努力地办着,不敢有一丝懈怠。他干这件事,一样为了救自己,一样为了糊口。但是他心里也是存了一份心思,说要把案子办成了,把这个祸害弄到国外来坑他洋人去。也让国内少遭点罪。我不敢说他有天大想法,因为他没有,但是没天大想法,就做不得天大事?天大的事情,不也是一点点小事积累起来的?伟大事业和个人奋斗诚然有对立,但是就光是对立没有统一吗?我不知道您是干什么的,所以我也不知道有什么办法能把您的生存和一件伟大的事业结合起来。但是我相信一定有,因为它已经在我身边的一个普普通通的人身上发生了。

所以要我劝您一句,如果您想臧否什么,就找条道路或者开条道路出来(当然后者更好)。先为自己的决定的道路做些事情,然后再臧否什么,这样臧否就算是可笑、可也不算虚妄了。如果您不想臧否什么,来个我心干净。我说不如找包白面抽,或者干脆打打魔兽,莫再臧否,落个心里清净,对身体也是有好处的。这样空无的臧否,要我看,还不如那信洋教的,起码人家大骂这个那个,是为了要去天上见爸爸,要用那神国救世。当然这是蠢蛋话,但是总比虚无强得多

通宝推:云意不知沧海,
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