西西河

主题:毛诞之日,高华陨落! -- 大龙猫

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家园 艾未未的艺术我是看不懂的,不好发表意见。

但是赞誉高华的学者我是接触、观察过的,是一个纯粹的学者,我相信她的学术良知。这种事情越来越是信者恒信,不信者恒不信了,谁也难以说服谁。

家园 信春哥也是可以得永生的,哦也!
家园 那你信你的春哥吧,尊重你的选择,但是不予置评。愿你永生!
家园 兄弟怎敢恬列反对席面,兄弟只是念句古诗罢了。

充其量是着实看不下去高的文学作品罢了……

家园 我觉得这种事情,还是实事求是的好。

有一说一有二说二,不知道就说不知道,你做了信不信这些价值滴判断,那岂不是侮辱追求一辈子所谓真相的高君。

家园 哈哈,数据流真是无所不在啊,我说点关于双方得草的问题

老实说,高华的书,只看过红太阳一本,是在河里看过温相的推荐,尽管那时温相还不像现在这么疯狂,但是看了此书之后,亦觉得和温相一贯观点相去不远;但是我还看过陈郢客MM数次赞扬过高华,这个我便不太能够理解,大概是我理解历史和史书的能力比不上陈MM。

红太阳一书的内容究竟如何,各位河友已经分析了不少,从事实方面,至少说,以作者一家之言的史料与逻辑推测来讲,大的明显的错漏似乎不多,但是作者的意图、境界和史学观念受到了广泛的质疑。

跑题了,回到标题,别的明显问题我就不说了,想说的是我对正反双方得草数量差距感到有点惊讶。这是不太正常的现象,如果说从得草出看不出这样的差距感,那么换个角度想想,有人得草,那么显然有人投草,当然,为正方投草的人,未必是反方讨论的参与者。

虽然草的内涵如今已经变得比较温和,但是这样的差距,仍然不是偶然的,这至少说明了两种可能性:其一,反方的许多投草人,加入西西河时日尚浅,在他们的印象里,草只是表达一般的反对,因此投草没什么顾及,而正方的河友却在河里时间较长,对于投草的敏感性较强,不愿意轻易投草,但是这就隐藏了这样一个事实:西西河近期氛围并不是海纳百川的,而是更能吸引特定观点的河友加入的;其二,正方的某些观点,是触到了部分河友所谓的“投草逆鳞”,他们有投草反对某些特定观点的习惯,即便这个帖子的态度很平和,而反方的观点似乎没有触到什么逆鳞。

实际上,在近期河里的许多类似话题中,根据我的个人印象,我觉得第二条可能性更大。不过我个人认为,这不是个好习惯。因为投草再怎么温和,仍然是一种很明确观点上的“反对”,如果只是要表达一篇文章的好与不好,那么花的绝对数量就可以完成这个功能,在这种情况下,草的数量,实际上代表的是观点的争议性。

和投草有点关联的是“粉”和“黑”的问题,希望没有触到正方或者反方的“逆鳞”。好像有些河友对于“粉”和“黑”这样的说法不太喜欢,在此先谢罪。确实,“粉”和“黑”的说法,都带有一定的贬义,我第一次看到这样的词不是西西河这样的严肃地方,而是在常去的动漫论坛上(我说话老气横秋的,不过我是80年代中期出生,也看动漫)。

其中,“粉”大概代表不经大脑的追捧,“黑”也有不经大脑地抹黑这么一个涵义。大体上就是说虽然这是两种相对的观点,但都不是理性平和与实事求是的,都不提倡。我觉得在西西河,也不应该提倡这种意义上的“毛粉”或者“毛黑”。

特别要说明的是,在常去的动漫论坛里,常会有人因为是某动漫人物的粉或者黑就唇枪舌剑,这时就出现了这样的一句话,“一粉顶十黑”。大致意思就是说,一个不理性平和的追捧者,对追捧对象造成的损害比十个不顾事实的抹黑者还要大,因为他们使中立者(打酱油的)产生了不好的印象,而这两种人,往往是沉默的大多数。后面白浪滔天河友提到的“一黑顶十粉”也是类似的意思:“一个不顾事实的抹黑者,反而会使中立者和打酱油的对抹黑对象产生好感,效果甚至好过十个不顾事实的追捧者”。尽管这只是动漫论坛上的话,但我觉得很有道理。

家园 就是有一说一啊,我相信我所认识的那位境外学者

之所以推崇高华完全是因为学术,出于学者、同行之间的惺惺相惜,可是总是有河友觉得人家看重高华就是出于意识相态,隐藏着政治目的。因此我说,信者恒信,疑者恒疑。

家园 一粉顶十黑,一黑顶十粉,这句话早就在政经历史论坛里传开了

另外老兄还记不记得陈MM称赞高华的文章,如果记得,给个链接我去看下,学习学习。

我个人的观察,大陆目前的论坛,只要是军事,历史爱好者聚集的地方,稍微拥有比较丰富的这两方面知识的,毛粉一般占据绝对优势,体制派帝国派(也称毛右)占有一定优势有时主要是毛左和体制派互掐,大众论坛,一般是反过来,皿煮石油占优。排除两个最低最高分,乌有和凯迪,不过貌似这两个应该算政治论坛了。

家园 谢寒秋版主宝推!

本来还想统计双方的发帖时间分布,太麻烦了就没统计!

有兄弟统计下,估计还是可以发现些内容!

家园 冥冥之中,自有天意
家园 一切留待时间

高教授现在不需要支持,他的书能够出版(哪怕是境外)就已经在史册上留下印迹(几个同辈学人已经把他列为毛研究绕不过去的人物)。能够支持高教授的只能是未来更多文献的公开和后人更多的研究。历史研究的规律就是这样,前人从一泓半爪中探寻事实的面目,后人或通过更多的材料或拥有更好的科技手段来补充完善更正前人的看法。

从杨奎松的经历来看,党史这一段的很多敏感材料还是人为的禁区(很多80年代就公开的档案现在都贴上白条)。主要原因是很多当事人和他们的利益相关人还健在还掌权,但他们毕竟是要被新一代新新一代所取代的,禁能禁一时但不能禁永远,尤其在科技发达的今天(国内档案数码化工作已经展开),秦皇西魔可以焚书尚不可以焚思想,今人的忌讳却可以在后人中大大方方的讨论,这不仅是历史的规律,也是历史研究的规律。

从这个角度说,能支持高教授的唯有更多的史料,能反对高教授的也唯有更多的史料,而现在的争论却什么也不是,顶多后人谈到这场年关之交的讨论说一句“高华的去世引起了相当的关注和争议”。

令人欣喜的是虽然在国内史料上存在禁区(但不是绝对的禁区,还是有人能看的,就像其他网友提到体制内的研究者,但只能看不能发表),但是其他来源的史料提供了很多从其他角度研究这一段历史的机会,比如台湾方面和前苏时期的史料,毕竟中共和国民党和前苏有千丝万缕的联系。

如果有一天所有这些相关材料都能供研究者自由使用,那一定是对包括高教授在内的所有对探求历史真相的人的最大的告慰。

家园 我来解释我的行为、想法吧

第一,我这帖发在“感性世界”版,而不是时政、历史版。我的目的不是要证明高华教授有多伟大,或红书有多正确,而只是想寄托我个人的、深深的哀思。结果没想到,有些河友真的很热情:(

第二,所以开始的时候,我给所有回帖的送了宝。但想来那几天是Error 101最多的数候,让我错以为回帖就这几个了。后来河里恢复正常,我感到再这样送宝就会破产了。而且有些河友的回复我实在不能苟同,所以就不再全面送了。

第三,河友的回复水平参差不齐。一些河友忘了这是“感性世界”,把这里当成时政、历史版了;总想要跟谁斗一斗、辨一辨,我认为这是错误的。河里曾有过的基本共识,就是不要试图改变一个成年人的看法。对一个问题有自己看法时,不是通过谩骂、冷言冷语来表达自己,而是写一个比原帖更好的帖子来表达自己。

第四,极少数河友的回复缺乏基本的礼貌。不过,我没有给任何人送草,也没删除任何帖子,唾面自干吧。我理解在西河里,草是比十个通宝还重要的东西,送的时候一定要慎之又慎。西河的繁荣,离不开“宽容”二字啊。

第五,通过这个帖子,每个河友都会对河里的现状有一个评价。在此我呼吁每一个河友,都反思一下自己的行为是否合适,是否有利于西河的健康发展。“喜欢西河”,真的不是一句口号,而是真真正正的责任!

最后,谢谢你的分析。很全面,很有趣,很及时。

家园 死人为大,古风一首悼高华才子

古风一首悼高华才子(最终版)

金陵春梦久残迹,今喜学匠奋刀笔。

深文周纳编秘史,粪土污面号写实。

以弱胜强靠整风,改天换地凭诡计。

小资情调怕脏手,君子道德远庖牺。

举目只窥敬事房,所历惟囿办公室!

区区毛匪师范生,怎及凯申公雄奇?

沦丧大陆赖暴民,转进孤岛时不利。

呜呼,识见胸襟原有限,高才卖萌忒华丽。

书生轻议冢中人,冢中笑尔书生气!

通宝推:五峰,繁华事散,棹歌中流,
家园 花之,确实最近不知道怎么搞的,可能微薄看多了,又上龙空

再来西西河,脑子转不过弯来

家园 陈MM写过一系列高华文摘

应该是某篇里面或相关回复里面提到的

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