西西河

主题:毛诞之日,高华陨落! -- 大龙猫

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家园 怎样升起也都不等于靠权术升起的

其实红太阳升起与中国革命,中国社会大变革,TG内部对问题的重新认识和对领导人的重新理解选择分不开的。如果仅仅是拉帮结派,善于整人,太阳是升不起来的,或升起的也不是太阳。28个半拉帮结派,怎么升不起来,周恩来可以说是门生故吏满天下,怎么升不起来。常先生也非常善于权术,怎么最后千里转进到了台湾?

如果中国没有49年,没有今天,会有红太阳吗?在这个意义上,当年红太阳居然或其实或竟然是后来TG的成功构建的,而不是当时升起来的——这就是高华没看到的地方!

我还再刻薄一点,如果没有49年共和国的建立,高华还需要写“红太阳是‘怎么’升起来的”吗?就算写了,会有任何人关心或象我们这样争论贴帖子吗?就算写了,也许写的就是毛匪是如何被消灭的,或是常公是如何升起来的了。

但我真不是挖苦,我想说的只是,所有这一切,其实都附着于一个更大的问题,中共胜利了,毛改造了中国,而不只是毛的政治手段或权术。

这样一来,高华的问题就很明显了,就在于,至少在这本书中,根本没有这个意识;当然他也许难免,因为这就是他写作时的存在,无需思考和质疑的前提,但也因此,缺乏这种大历史的意识和历史感,在我看来,他进入不了一流史学研究者,不过是资料的汇集者。而且,他客观上甚或主观上也想迎合民间一些人窥探秘闻的心理。

这就是为什么我看不上作为学者的高华的理由,尽管作为私人朋友,我会尊重他,甚至喜欢他,因为他的境界和学识没达到这种学者的水平。其他再刻苦,再细致,资料再全,再不畏强暴,坚持真理,秉笔直书都没用,都补不上这个史识,补不上他错过的那个基本的判断。在学术上,光有骨头,光有人品,也是没用的;张春桥在法庭上骨头够硬的吧,老婆是叛徒可也没离婚,人品也算可以的吧,但这不可能就令他成为学者。

不是我刻薄,是学术自身刻薄!真的。

通宝推:呆头呆脑,老老狐狸,阴霾信仰,红军迷,tanhuan,独立寒秋HK,白玉老虎,p3p2p1,关中农民,ddt6060,all4fun,天白,hwd99,邻居大哥,乌柏,东海后学,云中飞,瓜瓜虎,江山如此多娇,樱木花道,fride,ifuleu,桃源客,kkilo,左手拈花,李寒秋,
家园 跟你辩论真的很累,首先西方学者(我说的是境外学者,请注意

这两个词的区别,但愿你能看得出来)是一个集体名词,不是铁板一块,不可能思想意识都是一样的。不排除有些学者意识形态挂帅,很喜欢谈论达赖、艾未未,藉以夹带一些反共反华的私货,但是有些学者是很纯粹的,对达赖等人毫无兴趣。因此你的推论第一步把“西方学者简化为一个人,继而笼统的加以判断其行为”是不成立的。第二,我再次强调,高华是个学者,他与达赖艾未未不一样,后两者往好里说,可以说是宗教家、艺术家,但不是学者,他们跟我知道的学者没有共同的专业,不算是同行。

第三,顺着你逻辑,即使有些西方学者看好达赖艾未未也得不出不专业客观的结论,只是在你看来是不够客观而已。不同的生活背景和政治信仰的人对于同一个事物有不同的看法是很正常的。西方人就是对中国、对共产党有偏见,这也是客观事实,我们所做的就是无视这种偏见,如有可能纠正这种偏见,纠正不了就要做到“你可以对我有偏见,但你拿我没办法,你对我什么看法我根本就不在意,你算老几啊”,而不是像仁兄你,似乎听到几句攻击就气急败坏,这只能说明你很在意老外对你的评价,说明你不够强大,说明你内心怯懦且自卑。

家园 嗯,明白了

你看来是认为我处在现在的位置上是应该气急败坏的,不要以己之心度人,这个你先需要学学。

第二,西方学者和境外学者实在没太大区别,港台受西方影响如何你知道,日本那直接是算在当年西方七国里面的。

第三,你也知道西方学者不是铁块一块啊?那怎么他们对于高的看法你说来就那么铁板一块的意思呢?

家园 从你回复的口吻中觉得你是有点急了,好吧,就算你是心平气和

的。麻烦你重新读读我的回帖,我什么时候说过所有的境外或是西方学者对高华评价一致,我说的是“在一个著名的外籍学者口中也听到了高华此人的名字”。

家园 结案陈词:高华是一块海绵

只会吸水,挤出来的水还脏了

家园 同感

不是我刻薄,是学术自身刻薄

家园 不错,李捷也有这麽个说法!

李捷是中央文献研究室副主任、《毛泽东传》(1949-1976)的主要作者之一,李捷2004年到中国社会科学院作报告,提到:

在这个过程中,我们单位有一个得天独厚的条件,就是大量档案材料都有复印件在我们单位(原件都在中央档案馆),既然我们占据着这样一个得天独厚的条件,那就有一个义不容辞的责任、历史的责任,就要把历史原原本本地写出来。

当然,坦率地讲,我们不可能把所有的材料都写进去,因为:第一受篇幅的限制,第二受现在各种各样的情况的限制,有些东西不太好写。

不好写的原因主要还不是因为说出来以后有损于毛泽东,而是说对现在有些人不利,这还是有一些禁区的。

但是,我们保证一条:凡是写出来的东西都是真实的。我觉得能够做到这一点,将来过了几百年以后,那个时候恐怕档案能都开放了,人们拿着这本书对着档案看了,说这些人还可以,还能够把历史的档案原原本本地表现出来,我们就心满意足了。

通宝推:李根,回旋镖,瑞安小洪,江山如此多娇,parishg,wlwl12,ifuleu,
家园 李捷很厚道,

扬扬手,不直接打脸。

家园 要悼念人家也得把字写对了吧
家园 这种传统中国文人把中国害惨了

传统中国文人就喜欢自己站在道德制高点上, 不去作任何实际的工作, 不去分析这个工作中的困难. 好比开车去旅游, 写本书<怎样开到目的地的>, 里面全是皮带怎么被磨损, 可见开车去真坏呀, 皮带里的摩擦损耗真大呀(不应该有摩擦损耗是道德制高点), 之类.

鲁迅说"战士也性交. 如果在战士的床头拍性交, 那战士也和流氓没有区别. 但战士毕竟是战士, 而虫子也永远只是虫子." 这就是高华选择性组织材料的可恶之处了. 任何一个人, 选择性组织材料都会是恶魔.

中国必须一再地批驳这种传统文人才有希望.

家园 中国的文人其实并没有掌握科学方法, 还是老祖宗那套

中国的文人其实并没有掌握科学方法, 还是老祖宗那套. 事实的全面性, 事实之间的全面的联系, 历史大趋势和力量的问题等, 他们都是不干的. 他们完全脱离事实和科学, 追求一种"今天我被皇上打了, 我光荣"的感觉. 中国历史里充斥着这种传统文人.

家园 境外是会&quot;只是凭借意识形态那些东西&quot;而&quot;赞誉&quot;的

"他能够赢得境外同行的赞誉,不可能只是凭借意识形态那些东西的", 为什么不可能? 证明一下吧, 不是嘴巴说说就可以的.

艾未未也"赢得境外的赞誉", 难道不是"只是凭借意识形态那些东西"? 这就是个充分的例子表明境外是会"只是凭借意识形态那些东西"而"赞誉"的.

家园 【整理】“毛诞之日,高华陨落”楼统计数据分析

此文针对“毛诞之日,高华陨落”楼,进行统计数据分析。数据原始内容取自2012年1月7日09时10分的楼况。

“正方”指支持高华方;“反方”指不支持高华方;“不确定”指本卢瑟见识短浅,摸不清回复支持哪方的。

本帖统计纯粹从帖子回复内容统计,不按ID的倾向统计。因此对caoban等几个帖子统计在中立方。

表 1 各方基本信息统计

阵营 正方 反方 中立 不确定

ID数目 15 32 7 2

回复数目 32 57 9 2

得花的回复数目 23 48 6 2

得草的回复数目 15 1 2 0

回复字总数 3779 8792 625 41

得花总数 157 1063 26 7

得草总数 65 1 9 0

得通宝总数 7 27 0 0

被投诉总数 2 0 0 0

每花需码字数 24.070 8.27 24.038 5.85

每草需码字数 58.138 8792 69.44 0

每宝需码字数 539.857 325.629 0 0

每回复码字数 118.09375 154.245 69.44 20.5

每回复码字数(得花回复) 164.304 183.166 104.166 20.5

每个ID平均回复数 2.133 1.78125 1.28 1

结论:正方在ID数目、得花数目、得宝数目、被投草数目、每花需码字数、每草需码字数、每宝需码字数、每宝需码字数上败给反方,中立和不确定方基本无视。

统计平均每回复字数118:154,正方失利,但败得不惨;得花的回复码字数164:183,双方接近。

统计平均每个ID平均回复数2.13:1.78,正方出手勤了些。

表 2宝推来源信息统计

阵营 宝推ID 本阵营的宝推 对方阵营宝推 打酱油的宝推

正方 大龙猫 大龙猫 无

反方 kkilo,史文恭,发了胖的罗密欧,分瓜,故乡明月,老醋花生,加东,白浪滔天,非吾有,洗心,李寒秋,桃源客,左手拈花,李寒秋,kkilo,ifuleu,大龙猫,wlwl12,ifuleu,ifuleu,大龙猫,云中飞,伪叔叔,西安笨老虎,ifuleu,大龙猫,云中飞, 李寒秋,wlwl12, 大龙猫 kkilo,史文恭,发了胖的罗密欧,分瓜,故乡明月,老醋花生,加东,白浪滔天,非吾有,洗心,桃源客,左手拈花,,kkilo,ifuleu,ifuleu,ifuleu,云中飞,伪叔叔,西安笨老虎,ifuleu,,云中飞,

中立 无 无 无 无

不确定 无 无 无 无

宝推方面,正方完败;

表 3各方阵营ID信息统计

阵营 ID数目 ID列表

正方 15 9411004、arcky、GPRS、hardpack、sitan、闯江湖、大龙猫、东东湖、高尔夫、那淡淡的晨辉、配额他、迁飞的雁、青天一顶、情人湖、薪东西

反方 32 alan123、caoban、fride、shuzhu、wlwl12、冰雪迎梅、成奎花、代码AB、二手真理、非真、隔路山贼、工大流浪者、工业革命、何恤之、橘子和枪、看到了、老老狐狸、老驴、李寒秋、路西法先生、喵咪呜、年青是福、配额他、青色水、水草之肃、桃源客、托马斯、乌贼、向前向前、夜月空山、早春二月、自以为是

中立 7 穷贱忙人、caoban、配额他、方解石、情人湖、fride、萧狼

不确定 2 工业革命、白浪滔天

此表是对表1说明

表 4严肃回复(字数大于50)信息统计

阵营 回复数目 花数 字数 通宝数

正方 18 111 3468 4(很奇怪

反方 35 949 8312 26

中立 3 22 41 0

不确定 0 0 0 0

严肃回复方面,正方在花数、字数和通宝数完败。此外正方共得到7个通宝,其中有3个竟然是给字数小于50个字的回复,而且是楼主给的,水分太大。

表 5最富的人(宝推数目名单)信息统计

序号 ID 送出数目

1 大龙猫 7(正)+3(反)

2 ,ifuleu 4

3 李寒秋 2

4 kkilo 2

5 云中飞 2

此表啥也不说了,阶敌通通吊路灯!!!!!

表 6最强战斗力对比统计

阵营 ID 回复数目 花数 字数 通宝数

正方 情人湖 7 42 1924 2

反方 caoban 3 259 2106 16

中立 caoban 1 15 292 0

不确定 工业革命 1 2 21 0

双方强人战斗力比较下来,正方战斗力只有50啊!

通宝推:大龙猫,李寒秋,
家园 宝推一下表示支持

不管是干革命工作还是干自由工作,基础性的技术性的统计工作都是必要的。

家园 其实我不能算反方,我只是认可毛而已,对高没啥态度

没看过他的书,所以我其实没有发言权。

如果说支持毛就要反对高的话,那就是把他们两人并列起来了,似乎过于抬举高了。

因此,好吧,我还是算反方吧。

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