西西河

主题:民主国家如何对待流浪汉 -- 唵啊吽

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家园 民主国家如何对待流浪汉

匈牙利1989年实行西方多党制民主议会,改匈牙利人民共和国为匈牙利共和国(为什么西方民主国家不喜欢是“人民”的国家?)。1999年加入北约,2004年加入欧盟,2007年加入申根。完美加入西方自由世界。

据英国广播电台(BBC)12月1日报道,匈牙利首都惩治无家可归者法律生效。布达佩斯越有上万无家可归者,警察可以对无家可归者罚款450欧元(近4千人民币)或抓进牢房。匈牙利总人为口1千万。

记得东欧民主化前匈牙利经济还是蛮不错的。

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-15982882

家园 重视人民是社会主义的传统

重视资本, 接受有限度的共和是资本主义的传统。把人民拿掉是名正言顺之举。

家园 匈牙利战前和奥地利差不多,请问真么得出gcd期间经济不错

记得东欧民主化前匈牙利经济还是蛮不错的。

不知道你的依据是什么?

1978至1988年间,匈牙利经济年均增长率还不到2%,

通货膨胀率却高达8%左右,逐渐被二战后与其经济发展水平相差无几的奥地利、意大利等国远远地抛到后面。

1988年底,匈牙利累计外债180亿美元,每年须偿还的外债本息达20至30亿美元。

事实上,整个东欧在战前和西欧差距没有那么大,比如捷克机枪就很有名。

总之,80年代,有一批中国人移民美国西欧去了,而不是还不错的东欧。

家园 人民是谁?有选举权吗?有罢工权吗?谁拿掉了人民的权利?

谁重视资本?谁更打压工会?富士康在哪个国家最滋润?

家园 我不是和西欧比,而是和东欧比

东欧那时候南斯拉夫和匈牙利好像都不错,那是我的印象。记得小时候看到铁路上货车过,大人说是中国用猪肉和鸡蛋和匈牙利换汽车。这是我的印象。没调研过。

家园 说明当时东欧总体经济都很差,说明东欧剧变的必然性

匈牙利2%的发展率和8%的通货率都算不错,可见东欧总体更差,所以垮台必然了。

你小时候的映像,其实是因为东欧继承了战前欧洲工业的优势。

家园 那么现在更差了,还会必然往那里变呢?
家园 现在更差具体表现是什么?现在更差是民主引起的?

1,现在是否更差?你有具体数据说明吗?

2、如果更差,是民主引起的,还是东欧过去一步落后引起的步步落后?

分析清楚了,就可以争取民意了,比如说你认为是应该实行专制可以有效改善经济,就可以提请匈牙利投票多数决定是否恢复专制制度,一切由不经过选举的政府决定如何发展经济,如何缴税,如何援助外国。

家园 主贴说的就是现像还不够

你是否能够拿出数据说明一下。主贴给出资料链接,首都上万无家可归遭遇非法。

不要把不是西方民主都扣上专制的帽子。民主有不同形式。保存世袭王室特权的国家都能叫民主,中国就比日本英国那些世袭特权国家民主多了。

家园 我建议你把主贴链接的内容详细的表述出来

你是否能够拿出数据说明一下。主贴给出资料链接,首都上万无家可归遭遇非法

1、事实是否如你主贴表述的一样,我有点怀疑,希望你能全面报道出来。

2、如果真是如此,那就理应依靠民主解决,比如说向法院,国会反应首都这种情况,而且匈牙利人应该还可以通过欧洲人权法院,欧洲议会反应,还有联合国嘛。

3、中国外交部应该抓住这个机会,予以谴责,占据道德制高点这将给中国在匈牙利威望大大提高,有利于推销宇通汽车等。

不要把不是西方民主都扣上专制的帽子。民主有不同形式。保存世袭王室特权的国家都能叫民主,中国就比日本英国那些世袭特权国家民主多了。

那是君主立宪,建议你分清这个和专制的区别,君主立宪只是历史遗留下,经过选民投票同意保留君主作为国家象征的制度,英国国王的存废依然是由选民决定的,英国就提出过废除君主制的问题,只不过多数民意还没有同意而已。

君主没有什么政治权力,日本对外援助是要经过国会预算拨款的,而国会是民主选举产生的。

朝鲜倒不是君主制度,可是世袭无需人民同意,权力无需人民认可,并不比日本民主。

认为君主立宪比共和名义的世袭专制更不民主,理论上是没有道理,实践上是多数人不认可的。

家园 中国是现在世界上唯一的民主国家

对无家可归的人实行专政,罚款或下狱,这就不是民主,是对底层人民的压迫。

西方民主不是真正的民主,西方民主叫作资产阶级民主,即有财产的人统治没有财产的劳动人民。所以美国建国有投票权的是有财产的白人男人。西方的资产阶级民主实际上是精英政治,也就是古罗马的贵族政治,或曰共和。

亚里士多德讲到民主政治的时候说:精英政治的危险是蜕化为独裁统治,而民主政治的危险是蜕化为暴民统治。

西方民主要三权分立,就是要防止蜕化为独裁。法国革命建立资产阶级民主,执政官是拿破仑,五年以后拿破仑就称帝成为独裁。希特勒是德国民主国家蜕变出来的独裁统治。

中国是人民民主国家,是真正的民主国家。民主国家往往会发生暴民政治现象,土改斗地主是暴民现象,反右反的是精英知识分子,也是暴民现象,文革是无政府暴民政治。如今在中国鼓动实行西方民主的人大多数是精英层,他们想固化社会阶层(河里对固化有很多讨论),所以提倡西方资产阶级民主。

美国先实行90多年奴隶制,再实行60多年种族隔离种族歧视,根本就不是什么民主。了不起就是一个共和制度。美国历史出现过两次父子相续为总统,一次爷孙相续为总统,美国政府实际就是大财团贵族把持的政府。您连法律规定下来的世袭特权也认为是民主,您的民主定义有问题。


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家园 【文摘】马也:东欧转轨20年

匈牙利——国际货币基金组织、世界银行的“好学生”。对外政策全盘西化。国民收入70%靠外贸。银行股份80%在西欧国家手里。2008年10月,国际货币基金组织、世界银行和欧盟提供251亿美元贷款。国债占国内生产总值比例上升到73%,2009年78.8%,2010年82.2%。税款中70%用于还债。经济产量1999年恢复到1989年,居民生活水平2003年恢复到八十年代。贫困人口1/3。15-29岁的年轻人多数正面评价卡达尔时代:49%认为制度比现在好,75%认为日常生活比现在好,74%认为获得住房比现在容易,79%认为就业状况比现在好,77%认为社会安全感比现在好。2010年青民盟重新上台,显示加强民族自决的独立意向,引发西方不满。

http://www.wyzxsx.com/Article/Class20/201111/278532.html

家园 乌有之乡还说朝鲜比韩国好,如果你这些是真的,责任完全在

东欧以前gcd时期,只能说明匈牙利以前跟苏联后果惨重,因为匈牙利以前和奥地利是一国的,现在跟奥地利差距多大?奥地利战后实现民主一直比匈牙利强。

家园 那西西河为什么被最民主的国家封杀?现在服务器在美国呢?

中国是现在世界上唯一的民主国家

1、那为什么西西河是在美国呢?各位加入美国国籍的考虑是什么?

2、为什么西西河被最民主的国家中国封杀?是否说明西西河违反了中国民意?

3、为什么被封杀后,你们不走民主程序申诉,而不断变化域名呢?

西方民主不是真正的民主,西方民主叫作资产阶级民主,即有财产的人统治没有财产的劳动人民。所以美国建国有投票权的是有财产的白人男人。西方的资产阶级民主实际上是精英政治,也就是古罗马的贵族政治,或曰共和。

富士康在中国滋润,还是在美国滋润?乔布斯是全国政协委员还是人大代表?是中国劳工的权力大还是美国劳工权力大?

亚里士多德讲到民主政治的时候说:精英政治的危险是蜕化为独裁统治,而民主政治的危险是蜕化为暴民统治。

吃的太好肥胖也有很多病,这不是朝鲜人现阶段需要考虑的问题。暴民政治最多侵害了少数人的利益,现在要解决的是多数人利益代表的问题。

西方民主要三权分立,就是要防止蜕化为独裁。法国革命建立资产阶级民主,执政官是拿破仑,五年以后拿破仑就称帝成为独裁。希特勒是德国民主国家蜕变出来的独裁统治。

这就恰好证明坚持民主的重要性。你拥护希特勒还是德国民主化?

中国是人民民主国家,是真正的民主国家。民主国家往往会发生暴民政治现象,土改斗地主是暴民现象,反右反的是精英知识分子,也是暴民现象,文革是无政府暴民政治。如今在中国鼓动实行西方民主的人大多数是精英层,他们想固化社会阶层(河里对固化有很多讨论),所以提倡西方资产阶级民主。

富士康老板在台湾对工人的权力比现在在大陆大?

美国先实行90多年奴隶制,再实行60多年种族隔离种族歧视,根本就不是什么民主。了不起就是一个共和制度。

有句成语叫“刻舟求剑”,100年前,中国还是清朝皇帝统治呢,大批华人偷渡去美国,20年前,很多爱国华人还是中国国籍呢。人家过去得50分,不代表现在人家得80分错了,更不代表你现在要向50分看齐。

总之,你也承认平等是人类的普世价值,奴隶制和歧视是不对的吧?这就是民主最后必然得人心。

美国历史出现过两次父子相续为总统,一次爷孙相续为总统,美国政府实际就是大财团贵族把持的政府。

谁也没规定,在合法公正的选举不能选亲戚,这和你未经选举自己任命自己儿子接班是两回事。校长父子都上了大学,一个是儿子凭成绩考的,一个是父亲自己开后门,这能一样吗?

“美国政府实际就是大财团贵族把持的政府”,那呼吁华人参加选举的甚至给议员写信争取政策,那写信的就是大财团贵族喽?

您连法律规定下来的世袭特权也认为是民主,您的民主定义有问题。

你具体谈谈,哪个法律规定的世袭特权?金正日吗?

家园 君主立宪

你具体谈谈,哪个法律规定的世袭特权?金正日吗?

英国王室。日本天皇。

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