主题：【讨论】钢铁结构摩天大楼能被烧塌吗？（有更新） -- 唵啊吽

事先无法知道飞机会撞到什么高度, 炸药的控制成了问题, 线路还要有冗余, 得有专家设计,加上保密风口费,价格不会低.

中国有参与销毁证据的嫌疑

钢导热性的问题，俺是针对你所说的极佳而言。钢的导热性，只是比较高而已，称不上极佳。你可以试试，拿一根十米长的钢条，你把一头烧得通红，烧上几个小时，甚至一天或更长时间，另一头的温度会是几百度？更何况你还要把整个楼的钢架加热到几百度。要知道，导热快散热也快。你还是回去请教一下你家里的那位长辈吧。

高炉不鼓风当然能到1500度，那是电感应炉。普通高炉不鼓风到1500度？你真敢说。喷枪的结构你知不知道？你应该好好了解一下，搞清楚了再说。还有，喷的是煤油？

铝加铁是铝热剂？这是你从哪里学来的？你应该仔细了解一下铝热剂的原理。

大楼塌之前楼里的那么多消防员不是活在1000度的环境中吧，怎么他们的尸骨都给气化了？

至于定向爆破那种说法，请你给出不可行的切实理由。这是科技版，有理说理，别拿所谓常识来糊弄。也不要拿你没看见过或者大家都没见过作为理由。以你帖子里的论述，我不认可你的所谓常识。另外，这种理论并不是西西河的发明，也别把西西河扯进去。

我是化工出身，做过车间工艺设计，对材料的传热性能知道的不会比你少。这还是在学校里。至于工厂，你又不是我，你怎么能断定我没下过工厂？对不起，很不巧，俺下过工厂，不是实习那种，不长，一年，吃饭睡觉都在厂里。但是一年我学到了很多东西，俺至今还怀念那些日子。

俺并不喜欢阴谋。九一一的两个月前，俺就站在这倒塌的楼顶上看纽约的风景。楼塌的那天，我看了一天的电视，看着那些从楼上耐不住热跳下来的人（应该还不到上百度吧），我的心情可想而知。当时，我对楼塌下来的解释就是你们现在所主张的理论。（吹牛吧？人家刘西拉老师一开始都没有这么想，你又不是搞建筑的，怎么可能？！不幸的是，比我还“牛”的人还有，人一纽约街头的演员解释得都一点不差，非常专业、非常及时，你可以在油管上找到那位先生的录像，人家还不是工科毕业的。）但是，随着时间的推移，我的疑问越来越多，而且这些疑问没法得到合理的解释。而我也并不希望所谓阴谋论是事实。只是出于一个工科人的职业习惯，我并不轻易接受任何理论，哪怕是自己的，如果有解释不通的，我也可以质疑、会寻求合理的解释。我并没有给九一一下结论，在这个楼里，我只是纠正一些说法或者进行讨论。如果谁能有更合理的解释，我非常乐意接受。

我的上一帖并没有教训你的意思。可能语气略重了一点，你有所误解。如果你感到不快，我这里道歉。我的意思是，作为工科人，下结论要慎之又慎，不轻易支持或否定，也不要轻易贬低别人。更不要随便指责别人YY，你去油管上搜一下，米国人是“YY”的多呢，还是不屑的多。国内上不了油管，如果能上、愿意看英文、希望了解九一一的话，他们会有很多新的发现。

虽然这个楼盖在科技版，这个楼里的讨论很多带着先入为主的看法。楼主只是提出疑问，并没有明确说明支持哪个理论。这里，我很敬佩那些提出不同意见的美国人，对于他们来讲，追求所谓的“真相”更残酷。我也希望有朝一日，中国人理性地分析问题的风气越来越浓厚。

如果你有兴趣，希望你能回答一个问题：七号楼是怎么倒的？以一个工科人的求实的精神去寻求答案。

600度时屈伏强度降低一半，不是1/5。网上可以找到出处。

刘西拉，陈陈，也是传奇呀

那么结实的钢结构大楼，怎么会粉碎性倒塌？

我没有学过建筑和力学。只是凭常识回答，钢结构被烧软了，上面的重量压下来就断了。

又问，下面怎么也塌了？我回答，压塌了，砸塌了。几十层楼房可能是几万吨的重量，压下来，砸下来，把下面的楼房一下子砸塌了。

对以有帖子的一些补充。这个帖子的目的不是还原每一个细节，只是应用结构设计的一些基本概念。

这里有必要介绍两个概念，结构失稳和临界荷载。

临界荷载是长细柱所能承受的最大荷载，超过这个荷载，柱会失去稳定。失稳的概念则是，当荷载超过长细柱的临界荷载，微小的侧向力引起的柱侧向变形会一发不可收拾，变形会越来越大直到柱折断。

经典欧拉公式给出了理想长细柱的临界荷载

F = pi^2 EI/(KL)^2

Pi是圆周率，I，K,L到底是什么且不去管他。

E是弹性模量，中学物理学过吧，如果不理解也不用管他。我们需要知道不同温度下E的变化就行了。

设常温２０C下 钢的弹性模量为E， 一定温度下弹性模量为Em.

弹性模量在不同温度下的比例为 Ke=Em/E

Ke

２０４C 为０.９，

３１６C 为０.７８，

３９９C 为０.７, 此时屈服应力Fy尚未降低，

４２７C 为０.６７，此时钢的屈服应力是室温下的０.９４

５３８C 为０.４９，此时钢的屈服应力是室温下的０.６６ 可见，温度升高对弹性模量的影响非常大，而弹性模量对临界荷载的影响成正比。 对屈服应力的影响已经有很多ID介绍了。

工程中柱（受压构件）的设计当然比较复杂，但是基本上都是从这个经典公式出发。

因此基本上倒塌的过程是这样的

１，冲击，破坏截面，造成结构荷载往更遭糕的方向重新分配，撞击点附近的结构荷载增加。

２，燃油燃烧，降低弹性模量（烧软了），柱或者说受压构件可承受的荷载也随之降低，３１６ C 只有７８%，３９９C只有７０%，５３８C只有４９％。

３，局部构件失稳，荷载重新往不利的方向分配，承载能力已经下降的构件要承受更大的荷载。

４，燃油仍在燃烧，从广度上说，更多受压构件受到温度升高的影响而承载能力降低，同时因为温度升高，同样的原因，梁开始发生更大的变形，（不过这比较次要）。

５回到４。这个循环是加速的。

６，同时因为屈服应力下降，梁柱的连接承载力下降，有些连接失效，

直到最后撞击点的几层结构无法承受上部荷载而崩溃压垮。 此时上部结构向下冲击，每一层都被这个上部结构冲垮，不论是梁柱井连接失效还是柱失稳（基本是同时发生）为什么？ 因为没有哪一层狠到构件和连接设计到超过好几倍的设计荷载（恒载单独考虑时设计系数为1.4）。 因为结构遭到破坏，某些长的型钢可能比较完整的留下来，混凝土之类的即使破坏的一瞬是完整的，在那个高度落到地上也会摔碎，下部结构则是被上部漫天密集的建筑碎片压碎，好比一座土山直冲到底。

前面有网友从视频截图的角度说“都成了渣”怎么压坏下部结构？ 事实上，看到的飞舞的渣只是外层崩出来的一部分，外层以内的荷载仍然存在，而且是一层一层叠压。

内井壳体坍塌(collapes)的原理和柱类似。

燃烧20多个小时，顶层10楼完全烧毁，只塌了上面10楼，你说的重力锤在哪？

2004委内瑞拉中央公园东塔楼，燃烧17小时，烧毁26层，大楼安然无恙。

1945年帝国大厦被B25轰炸机误撞帝国大厦，引发爆炸，屁事没有。

双子倒塌是孤例，甚至南楼被撞时，航空燃油至少1/3以上被抛洒到楼外形成一个大火球。可就这样，南楼只烧了不到一小时嗝屁，北楼支撑了2小时。

被撞楼层撞口附近有人幸存并呼救，飞机除引擎较结实外，很难冲入楼内核心部位，油箱冲入电梯完成灌油燃烧？动画片看多了吧，撞击那刻，大部分燃油都被抛洒充分燃烧了。还1000度的高温，那撞击点附近呼救的人算什么，不早该气化了吗？

物理上什么东西导热性，导电性好坏，原来是以我说的话为参考的？ 真是荣幸之际。至少我说的极佳导热性，和你相反，是以这个自然界的大多数其他物质为参考的，除了金银铜那数的过来几个外，常见的还有什么东西的导热性比钢铁好？

以前你说这个钢筋那头烧，我这头拿着根本没事，根本都不会热的拿不住，你原来的意思是连烫的感觉都不会有的。你这种常识实在是太荒谬了，所以按你说的，我无法认可你的所谓常识。但阁下又华丽的转身了，不是热的拿不住了，而是变成能不能到几百度了。

至于你华丽转身后的言之凿凿，一头烧钢，一头肯定没有几百度，为了以防万一，我还真的为这个弱智问题去请教长辈。人家一笑，说问你一下，你说你下过工厂，冶金部十大钢厂不知道是去哪一个，在厂子里呆了一年，一头是上千度，难道不知道别说一头能达到几百度，

实际上整个钢条都是很快能变成通红的。至于你说的钢铁的散热性，更是贻笑大方。平时只有几种常见媒质来散热，空气的对流，水等。在911撞击的大楼中，主要钢结构基本是被建筑材料包装的，没什么通风性而言。 而空气在静态的情况下，恰恰是热的不良导体，是绝好的保温媒质，双重玻璃中的空气的隔缘性就是一例。

在现在的建筑标准里，钢结构的防火和隔热是严格要求的。小的建筑物刷漆，以前用石棉或者现在用玻璃纤维隔热；大的建筑物甚至用混凝土把钢结构包起来，就是为了不让火灾影响到钢体。但这层厚厚的保护层，到了911，在顶楼钢铁已经被热化的情况下，反而让整个钢结构都无法散热了。

所以人家要问你啦，是可以散热，但你要靠什么散热,当场911也没有水，虽然现在这里有各位“专家”在网上胡扯的口水。

另外，你的很多问题，按长辈的话就是，完全是纸上谈兵，好像根本没有什么大型工程的经验，所以不知道你下的是什么街道工厂，看的什么高炉，连高炉里的煤气喷枪上千度也有疑问？

另外在撞楼的地方发生这种类似铝热参加的高温燃烧，我用类似铝热剂作为例子，如果你不明白原文中什么叫“类似”的话，我可以给你进行工程力学上的扫盲，但对这种类似小学语文的扫盲，超出这里讨论的范围了。请你回家向自己的长辈请教为什么小时候没有读好语文的问题吧。

至于定向爆破的问题，我上面的帖子已经给出基本理由了。如果还不明白，那爱莫能助了。

所以这个世界上流行的是，不管你是干什么的，原来学的是什么，都敢厚着脸皮对完全不同的专业发表自己的那点高见。这是个人人都是网上google 一下就速成专家的年代了。就像罗曼罗兰说的，他是专业作家，但是发现不管是妓女还是政客，也是争先恐后的出书写作，当作家的。

但是我这个贴也没有教训你的意思，也没有映射某些人类似妓女的意思。但是如果语气略重了一点，让你有所误解或者感到不快的话，我这里道歉。

至于你说的这些所谓的下结论慎之又慎的事，你要是真的看了那么多的学术论文，就应该知道，和这些网上专家一拍脑袋的疑问，搞个youtube就有的论证，大量工程师做的计算程序还有学术研究，倒真是不够慎之又慎的了。

至于中国人是否能够理性的研究问题和7号楼的倒塌问题，本人没有仔细看过这方面的资料，不知为不知，所以也是爱莫能助。 而且网上的人都是一根筋的，就是再有理，也是铁齿谁也不听谁的，我也就没有意愿再花时间去继续这个帖子的探讨了。

不管你信不信，反正我是信了。

阴谋论自古有之。

您可能也是相信登月是假的吧。

看到的渣，是砸出来得，大部分结构的重量还是压在那团烟雾的中间，一层一层地压下来的。

是2001年12月到一月的那一期。

当时出的是专刊，你去大型图书馆查一下，应该可以查到。

本人不是什么大牛，但认识很多大牛。

这个还要看建筑物的结构，现在有的建筑物下层是混凝土结构，只有上层才是，这样的话，就不会有911完全的后果出现。

但如果是同样的钢结构，同样的大型飞机撞上去并将钢结构烧化，那么结果是一样的。

但是大牛也说了，高楼房屋设计不能考虑911的情况，因为那是特例，如果盖高楼还要担心767撞上去，那没法干了。